Wikipédia-vita:Adminisztrátorok üzenőfala/Intézkedések megvitatása/Fejrész
Lelkesen üdvözlöm a próbálkozást, amely a nemrég lezárult adminértékelési javaslat nyomán jöhetett létre. Félek azonban, hogy a célt nem fogja elérni. Kifogásaim: 1) ez egy vitalap, intézkedést megvitatni lehet rajta, amit enélkül is lehetett; 2) nem tér ki a vita lezárására, magyarul az ügyek megintcsak megoldatlanul fognak zárulni; 3) nincsenek szankciók, ha esetleg mégis kiderülne, hogy az intézkedés műhibának tekinthető; 4) nincs ideírva, KI jogosult végül állástfoglalni az intézkedés megalapozottságával és helyénvalóságával szemben. Egyszóval, további vitalehetőség adminoktól -- nekünk (nesze semmi, fogd meg jól)... Remélem, javulni fog. – Burumbátor Hajnali Tudósklub 2008. március 5., 12:22 (CET)
Tapogatózunk. SZVSZ. ez éppen a véleménykérés előtti fázisra szolgál, és nem, erre nem volt eddig hely, mert az ilyesmire nem az AÜ való, és onnan ki is szoktuk tessékelni, a KF-et meg sose érte el, hanem olykor az OFF-on kötött ki, amiből meg az lehetett a benyomása az embernek, hogy ez egy sehogyan sem helyénvaló dolog. Szándékaim szerint ez a lap afféle brénsztorminglap, amin ugyan konkrét esetekről (vagy azok kapcsán) tárgyalunk, de mindig az elvi/ideális kívánalmak (és adminszerepértelmezési koncepciók), jobbítási/változtatási szándékok és a megvalósulás tökéletlenségének nagyobb összefüggéseiben. Ami pedig a szankciót illeti: azt lehetőleg elkerülni igyekeznénk. Ha egyszer eljutok odáig, le is írom, hogy szerintem miért, és hogy mi a szerintem teljesen hibás/nemkonstruktív/nemideális az egész választás/bizalom/szankció háromságban. • Bennó
fogadó 2008. március 5., 13:03 (CET)
- Tártom a számat, Bennó, annyira szépen tudsz írni. Jobban tudod, mint én, hogy az ilyen jellegű vitáka azzal lehet a legjobban elölni, ha felmerülés helyén beinduló vitát egyszercsak valaki valahová áttessékeli... A viták szerintem javarészt az intézkedés helyén indulnak, vagy az intézkedő admin vitalapján. Persze, az AÜ-n is és az erre tényleg nem való... – Burumbátor Hajnali Tudósklub 2008. március 5., 13:06 (CET)
A kívánalom éppen az volt mögötte, hogy bár muszáj vagyunk átmozgatni, senki se érezze úgy, hogy a kirakatból elnyomták az ügyet a sufniba. Azt hiányolták többen, hogy az AÜ-n gyakran link nélkül utalunk egész máshol lefolyt vitákra, és az adminintézkedéseknek sincs mindig nyomuk. Ez a lap éppen arra való volna, csak szépen kell dokumentálni, hogy ha akármilyen kifogás támad, akkor annak rendje és módja szerint parlamentáris alapokon kitárgyalódjon itt, az erre szolgáló tematikus lapon, ahol minden előzményt be lehet linkelni, és ahol az idők végezetéig szép tematikus archívumban kereshetően meglesz minden efféle vita/konfliktus/probléma/javaslat/sérelem. • Bennófogadó 2008. március 5., 13:11 (CET)
Észrevételek a jegyzőköny kedvéért szerkesztés
A mai napig azt gondolom, hogy ha egy admin intézkedésről vita alakul ki, akkor azt nyugodtan tarthatnánk az AÜ lapon. De ez a lap még mindig jobb, mint a WPAÜOFF.
A belinkelt esszék nagy részét feleslegesnek tartom, túl hosszúak és mérsékelten van közük a lap használatához. Ki lehet venni mindet, akinek ilyen igénye van, linkelje be őket a WP:ADMIN aljára.
Nem nyitok vitát, csak a jegyzőkönyv kedvéért mondtam el. :) És ezzel levettem a figylistámról ezt a lapot.
-- ny miheznemkelladmin? 2008. március 5., 14:18 (CET)
Hozzátenném, hogy egy még kialakulatlan használatú lap "használatához" annak van köze, aminek szerintünk köze lesz. A WP:ADMIN aljára is be fogom linkelni. Tényleg jobban tennéd, ha a saját (eléggé erőteljes) véleményedet nem kezelnéd konszenzusként sem az adminok szerepe, sem bizonyos lapok célja tekintetében. Nem szerencsés, és nem szül jó vért. Tekintve, hogy ez itt a Wikipédia, a dolgok célja és szerepe állandó közösségi konszenzuskeresés tárgya, nem pedig kinyilatkoztatásokkal vagyon elintézve. Szintén csak a jegyzőkönyv kedvéért mondtam el. • Bennó fogadó 2008. március 5., 14:24 (CET)
- re nyenyec: nem hozok senkinek sem linkeket, de mintha pont Te lettél volna az, aki a vitákat a leghevesebb pontjukon eltessékelted melegebb éghajlatra (offtopic, Agóra - emlékszünk még?). De nagyon örülök, hogy ma már a normalizmus irányába mozdultál el...
- re Bennó: az esszéket tényleg meg kell nézni, egyéni vélemények. Itt inkább irányelvek szerepeljenek, ha úgy tetszik, "jogforrások". Nem kell, hogy a vitázó felekt érdekelje Tgr magánvéleménye egy javaslatról... – Burumbátor Hajnali Tudósklub 2008. március 5., 14:45 (CET)
Burum: vsz. nem itt lesz a végleges helye, de azt gondolom, össze kell már végre gyűjteni azt, ki mit gondol erről. Tisztázni kell, hogy az irányelvek állandó értelmezésre szorulnak, hogy nem megváltoztathatatlanok, és hogy egy sor dologban óriási mozgásteret hagynak még betű szerint értelmezve is. Vsz. nem ez a lap lenne ennek a legjobb végső helye, hanem talán a KF, meg persze a WP:ADMIN-ra is oda kell gyűjtögetni, csak kerüljön bele a köztudatba. Márpedig az efféle elvi/ideológiai/koncepcionális viták az elmúlt idők tapasztalatai szerint majdnem mindig az AÜ körül törtek ki, ezért szerettünk volna ennek helyet biztosítani. Az esszék közé meg azokat szedtem össze, akik írtak (eddig Godson, nyenyec, Tgr), ha írnak mások is ilyet, annál jobb. • Bennó fogadó 2008. március 5., 14:50 (CET)
- Ja, az más... :) – Burumbátor Hajnali Tudósklub 2008. március 5., 15:04 (CET)