Wikipédia-vita:Autópálya-műhely/Archívum 2008-2009

EZ A LAP EGY ARCHÍVUM. NE SZERKESZD, NE REAGÁLJ EZEKRE A HOZZÁSZÓLÁSOKRA!

Kért cikkek listája

Kért cikkek a közlekedés témaköréből
+ Tudnivalók Az oldalon található lista bővítéséhez az alábbi check-lista követését javasoljuk Mindenekelőtt ellenőrizd, hogy az általad beírni kívánt szócikkre valóban mutatnak-e linkek a Wikipédia valamely lapjáról. Ha nem, bővítsd a releváns szócikkeket, hogy legyen rámutató link - árva lapok gyártása nem érdekünk. Nézd át a lehetséges írásmódokat és egységesítsd őket. Ha nem egyértelmű a helyzet, kezdeményezz megbeszélést róla a műhely vitalapján, vagy a nyelvi kocsmafalon Új (megíratlan) szócikk hozzadását csak a {{Kért cikk}}(?) sablonba burkolva tedd. Ennek használatához lásd a sablon oldalát, vagy nyisd meg ezt az oldalt szerkesztésre, és a többi szócikk példája alapján szerkeszd be az új kérést. Keress más nyelvű Wikipédián ugyanerről a témáról szócikket, és ha találsz, akkor jelöld az elérhetőségét a kért cikk-sablonban a nyelvi rövidítések közt. Megnézheted a Wikidata adatbázisában is: www.wikidata.org. A hozzáadás dátumához (a 3-as paraméterhez) elég, ha öt tilde (~) jelet teszel, vagyis ezt: ~~~~~. A szoftver ezt automatikusan dátummá alakítja. Az ide beszerkesztett kérések automatikusan bekerülnek a Kért cikkek betűrendben oldalra is, annak következő frissítésekor. Ha innen kitörölsz egy sort, az el fog tűnni a betűrendes listából is a legközelebbi frissítés alkalmával. A legfontosabb azonban mégiscsak az lenne, hogy a lenti piros linkek kékké váljanak, azaz valaki (például Te) megírja a kért cikkeket! Kért cikkek listája Lásd még: Wikipédia:Autópálya-műhely/Kért cikkek Európa híd (v) – megépíteni tervezett híd • 2018. május 13., 11:29 (CEST) Budapest tömegközlekedésének történelme (v) – A lóvasúttól a BSZKRT-n és a FAÜ-n át a BKK-ig. Ideértve a Libegőt és a BKV-nak bedolgozó Volán-társaságokat is. • 2014. november 12., 01:01 (CET) Dunapart teherpályaudvar (v) – megszűnt budapesti teherpályaudvar a mai Milleniumi városközpont helyén (Közvágóhíd és Boráros tér között) • 2019. január 8., 13:40 (CET) Viszonylat (v) • 2019. január 8., 13:40 (CET)  Autópályaműhely  •  Közlekedésműhely  •  Vasútműhely
új cikk hozzáadása

Készítettem egy listát, amelyben a közlekedéssel kapcsolatos, hiányzó cikkeket gyűjtjük össze. Bátran szerkesszétek a listát. – CsGábor^{megbeszélés} 2008. november 6., 15:31 (CET)

4901-es közút

Ahoj!

Van ez a címben említett út. Namost az infoboxának tetején kék alapú a fejléc és egy autópálya-jel látható a jobb szélén. Ennél ezt nem kéne módosítani zöld alapra (hiszen a magyar táblák is zöld alapúak), az autópálya jelet meg egy főútvonal-táblára? Mert így kicsit gáz, hogy autópályának látszódik, pedig nem is...

Üdv! - Gaja  ✉ 2008. november 12., 13:36 (CET)

Dani pár perccel ezelőtt éppen az Út infoboxról írt. Szóljatok neki ez ügyben. Én egyszer nekifutottam ennek a cserének (mint az a vitalapon látszik), de nekem nem sikerült. – CsGábor^{megbeszélés} 2008. november 12., 13:49 (CET)

MegoldvaMadura mate

Jolán rámászott...

..az autópályaműhely boxra. – Burrows ^vita 2008. november 20., 16:57 (CET)

Kicsoda mit csinált?? – CsGábor^{megbeszélés} 2008. november 20., 18:27 (CET)

Ebben a pillanatban megértettem. – CsGábor^{megbeszélés} 2008. november 20., 18:33 (CET)

Források

Tisztelt műhely!

Rémisztő sebességgel szaporodnak és bővülnek az érdeklődési körötökben a mindenfajta forrást nélkülöző, egyre meseszerűbb cikkek. Nem kellene tenni valamit ez ellen?

– Peyerk ^vita 2008. november 27., 19:48 (CET)

Dehogynem. Mely cikkekről van szó? Kérlek, hogy nevezd meg a vitatott cikkeket, hogy tudjunk hozzá forrást keresni, illetve a hibákat javítani, a valótlanságokat törölni tudjuk. – CsGábor^{megbeszélés} 2008. november 27., 21:07 (CET)

Mindezen valótlan dolgokat nem én "gyártottam", hanem az M76 vitalapján megemlített anon. A forrásokról pedig csak annyit, hogy a Magyarország autópályáinak listája cikkeben található a forrás. – Madura Máté ^{vitasarok AP} 2008. november 28., 17:51 (CET)

M76 és társai

Máté vitalapjáról:

Szervusz Máté! Láttam, hogy kifogásoltad az M76 autópályáról írtakat. A fő kérdés jelenleg az, hogy mikortól legyen szócikk egy autópályáról:

1. Az ötlet kipattanásának percétől? (Ebben a fázisban csak az a biztos, hogy igény van rá)
2. Amikortól bekerül az országos területrendezési tervekbe? (Lehet tudni, hogy kb. merre tart majd az új út. Innentől még akár évtizedek is letelhetnek az út megvalósulásáig.)
3. Amikor a kormány határozatot hoz a megépítéséről? (Pontosan lehet tudni hogy merre tart majd, de egyes részkérdések /pihenőhelyek, hidak, csomópontok/ ügye még bizonytalan. Az út megnyitásáig minimum 5 év)
4. Amikor megkötik a szerződéseket a kivitelezővel? (Az út műszaki tartalma csak ekkorra lesz pontosan ismert. Megnyitás előtt 2-3 év.)

Az M76 jelenleg az első szakaszban van, még azok az autópályák sem léteznek, amelyeket összekötni hivatott. Ezért én javaslom egy Magyarország tervezett autópályái cikk létrehozását, ahol az M76 is helyet kaphatna. – Beroesz 2008. november 27., 21:34 (CET)

Az M76-os autópályát a NIF honlapja még csak nem is említi. – CsGábor^{megbeszélés} 2008. november 27., 21:37 (CET)

A KTI 2015-ös térképén sem szerepel. – CsGábor^{megbeszélés} 2008. november 27., 21:55 (CET)

A3 és A93

A webfordítás.hu-val fordítottam a történetüket, ezért az olyan mintha egymás után következnének ragozás nélkül a szavak. Valaki megtenné, hogy átnézi? – Tricsa^{haggyá' üzenetet} Boldog karácsonyt! 2008. december 23., 10:24 (CET)

Tricsa, kérlek gépi fordítású szöveget ne hagyj egy percig se a fő névtérben! Ha egy ilyen „zagyvaságra” egy rutinos szerkesztő rátalál, azonnal törlésre jelöli!! – CsGábor^{megbeszélés} 2008. december 30., 23:02 (CET)

Cikkértékelő sablonok

Kérlek benneteket, hogy a külföldi autópályák vitalapjain csak a WPAP sablont használjátok, a WPKÖZ sablont ne. Semmi értelme nincs mindkét sablont kitenni, a Közlekedésműhely érdeklődési köréből annak idején – az Autópályaműhely alapításakor – kivettük a külföldi autópályákat. (Lásd a műhelylapon a műhely célja szakaszt.) – CsGábor^{megbeszélés} 2008. december 30., 23:02 (CET)

Ehhez hasonló esetekben nem ártana talán részműhelyként működtetni az AP-t, ez megoldaná azt a problémát is, hogy mikor kinek az értékelője legyen egy lapon. Volt már példa műhelyen belüli munkacsoport alapítására is, ha azt a szervezési feladatok indokolják. Ha papíron nem különálló műhely az AP, mindenki számára nyilvánvaló lesz, hogy a KÖZműhely feladatainak egy nagyobb egységét látja el. Bennó^fogadó 2009. január 3., 15:36 (CET)

Narancssárga sáv

Üdv!

Engemet nagyon idegesít az a narancssárga sáv. Nem lehetne változtatni rajta?

Üdv! – Hunyadym ^Vita 2009. január 2., 14:12 (CET)

Hogy tetszik az új rózsaszín? – CsGábor^{megbeszélés} 2009. január 2., 14:47 (CET)

Sokkal jobb – Hunyadym ^Vita 2009. január 2., 14:50 (CET)

Autópálya ikon

Üdv!

83.23.206.193 elkezdte lecserélni az autópályák ikonjait svg-re, de ezek csúnyábbak a png-s verzióknál. Nektek mi a véleményetek?

Üdv! – Hunyadym ^Vita 2009. január 7., 20:49 (CET)

A szerkösszefoglalóban üzeni, hogy dear Hungarian people of Wikipedia, SVG version is already uploaded. Hát szerintem is nagyságrendekkel csúnyább. Amúgy az svg miért jobb a png-nél? – CsGábor^{megbeszélés} 2009. január 7., 20:55 (CET)

Mert vektorgrafika, ezért kisebb és akármeddig méretezhető. – Hunyadym ^Vita 2009. január 7., 21:01 (CET)

Szerintem borzasztó az svg-s változat így, hogy mostmár megcsináltam a png-et. – Madura Máté ^{vitasarok APM} 2009. január 8., 20:08 (CET)

Úgy látom, csak két cikkbe tette bele a rajzait. Szerintem vissza kéne csinálni. – CsGábor^{megbeszélés} 2009. január 8., 20:12 (CET)

SVG

Na ez nekem új. És azt milyen programmal lehet készíteni? – CsGábor^{megbeszélés} 2009. január 8., 20:13 (CET)

Fizetős programok: Adobe Illustrator és a Corel Draw, ingyenes az Inkscape. Egyébként én most azon dolgozok, hogy a térképeket (User:Hunyadym/Térképek) így, .svg-ben lehessen csinálni, az SVG egyszerű XML fájlként kezelhető. Térképeknél szerintem fontos a nagyíthatóság, de ikonoknál… Senki nem akarja háttérképnek beállítani vagy óriásplakátnak kinyomtatni . – Hunyadym ^Vita 2009. január 8., 20:43 (CET)

Anon szerkesztései

Valaki nézzen rá 89.103.114.97 szerkesztéseire. Sablonokat módosított. Jók ezek? – Hunyadym ^Vita 2009. január 29., 18:03 (CET)

Befejeződött a rendrakás

A Wikimédia Nagy Közösében lévő képek rendbe rakása befejeződött. Jelenleg (Az AP-számokat is beleszámolva) 92 magyar autópályával kapcsolatos kép szerepel a gyűjteményben, ezek többsége a hidakról készült. A képeket elsődlegesen az autópályák száma (M1, M3 stb.)szerint csoportosítottam, az autópályákhoz alkategóriaként hozzácsaptam a hidakat (pl. Megyeri híd az M0 kategória alá). Külön kategóriát kapott a díjfizetés és a térképek. Igyekeztem összekaparni az "elkóborolt" képeket is.

A következő lépés a képek számának bővítése lehet. Főként vonattal utazok, így csak ritkán van alkalmam autópályás képeket gyártani, ezért szétnézek majd a Flickr.com nevű oldalon, ahol reményeim szerint találok néhány (fel)használható fotót. – Beroesz 2009. február 5., 07:20 (CET)

Autópályacég-sablon létrehozása

Szeretném a pillanatnyilag a {{Magyarország autópályái}} sablon alján szereplő vállalatokat egy önálló listába leválogatni. Ennek oka, hogy az építtető vagy üzemeltető cég legfeljebb az általa legyártott, üzemeltetett út esetében releváns, az pedig beleírható a szövegbe. A cégek viszont jó ha egy helyen vannak. Legalább az utókor okul ebből a sok melléfogásból.

Ellenvetés, egyetértés? – Beroesz 2009. február 20., 12:06 (CET)

• Hát persze, hogy egyetértés.  támogatom – Madura Máté ^vitasarok 2009. február 21., 09:05 (CET)

Híreket mondunk

A cikkekbe beépíthető hírek:

• M0-ás: megjelent az M0-ás 51-es út és M5-ös közötti új nyomvonalon történő megépítésére felhívó pályázat. Hamarosan elkezdődik a körgyűrű M1-es és M6-os közötti szakaszának autópályává alakítása. [1] [2]
• M4: Pályázatot írtak ki a Püspökladány és Nagykereki közötti szakasz megtervezésére. [3]
• M60: Nemrégiben elindult az M6-M60 autópálya-szakaszokat építő konzorcium honlapja, rajta adatok, sajtófigyelés, térképek és egyebek. www.mecsekautopalya.hu
• M9: Az utóbbi hetekben nyugat-magyarországi politikusok offenzívát indítottak az M9-es út mielőbbi megépítése ügyében. [4]; [5]; [6];

Beroesz 2009. február 22., 09:24 (CET)

• M9: Kiválasztották az M9-es autópálya két szakaszának tervezőit

Linathrash ^{Jó szerencsét!} 2009. március 31., 21:01 (CEST)

Közlekedési kategóriák tipizálása

A megkeresésem, illetve a javaslatom a Közlekedés műhelynél a Wikipédia:Közlekedésműhely/Viszonylatok általános formája című oldalon található. Legyetek szívesek véleményezni!– Sóhivatal 2009. február 24., 18:48 (CET)

A témának – fontossága miatt – önálló lapot és vitalapot nyitottam. A javaslatot áthelyeztem a Wikipédia-vita:Közlekedésműhely/Kategóriák lapra. – CsGábor^{megbeszélés} 2009. március 1., 19:35 (CET)

Csomópontok, pihenőhelyek

Kedves Autópályaműhely-munkások!

Autópályák után kutakodva jutottam el az Önök által készített szócikkekhez. Konkrétan a tervezett kelet-euróai autópályák adatai érdekelnek, elsősorban a tervezett pihenőhelyek száma és helye. Ezért igen megörültem, amikor ráakadtam az A3-as romániai autópályáról szóló szócikkre, és azon belül a Csomópontok, pihenőhelyek pontra. Aztán láttam, hogy 1-2 másik (részben vagy egészben csak tervezett-készülő) autópálya hasonló adatai is megtalálhatók itt, és arra gondoltam, Önök biztosan tudnak segíteni abban, hogy milyen forrásból lehet beszerezni az ilyen jellegű (elsősorban külföldi) információkat.

Kérem adjanak támpontokat, tippeket, hol kezdjem a keresést.

Üdvözlettel: Ragula Zoltán

p.s. Adott esetben szívesen részt vennék a szerkesztési munkában is.

Kedves Zoltán!

Először is arra kérlek, hogy tegeződjünk. Ez itt a Wikipédiában így szokás, remélem ez nem bánt téged.

A magam részéről kutatáshoz kiindulópontként ajánlom figyelmedbe az autópálya.lap.hu oldalt, ahol megtalálhatóak a nemzeti autópálya-kezelő cégek honlapjai. Egyébként a A3 (autópálya, Románia) cikk alján, a „Külső hivatkozások” nevű szakaszban is található 4 hasznos link. Ott szerepel például az Autostrada Transilvania Project honlapja (a honlap angol és román nyelven olvasható).

Örömmel látunk a csapatban. Ha gondolod, és van hozzá kedved, írd fel neved és az érdeklődési területedet erre a lapra: Wikipédia:Autópályaműhely/Tagjaink

– CsGábor^{megbeszélés} 2009. március 2., 09:51 (CET)

És persze regisztrálj, mert úgy tudunk azonosítani. Még egy hasznos lap, ahonnan az infókat szedjük: ez itt. Ha regisztráltál, akkor bátran írj cikkeket, részt vehetsz a műhely által havonta megrendezendő versenyen. Szóval ha tagjává válsz közösségünknek, akkor biztosan nem fogsz unatkozni. – Madura Máté ^vitasarok 2009. március 2., 15:08 (CET)

Már megint a versennyel támadok le mindenkit Na, de én ilyen vagyok. – Madura Máté ^vitasarok 2009. március 2., 15:09 (CET)

Pontosítok egy kicsit: Zoltán már regisztrált Ragzol (vita | szerk.) néven, csak az aláírást elmulasztotta használni. Egyelőre ismerkedik a Wikipédia szokásaival, a szerkesztővitalapi üdvözletet (amelyben – sok más mellett – az aláírás használatáról tájékozódhat) csak a fenti hozzászólása után kapta meg. Bízom benne, hogy mihamarabb az aktív tagok között köszönthetjük. – CsGábor^{megbeszélés} 2009. március 2., 16:50 (CET)

Ja, már értem, mire gondolt Máté. A műhelybe még valóban nem jelentkezett, de ami késik, bizonyára nem múlik. – CsGábor^{megbeszélés} 2009. március 2., 16:53 (CET)

Sziasztok!

Persze, tegeződhetünk, semmi gond. Őszintén szólva kissé úgy érzem magam, mint egyszeri Alízka, amikor belepottyant a nyúl üregébe. Gondoltam tőletek megtudok pár dolgot, és tessék belecsöppenek egy spéci kis univerzumba. Remek! Igyekszem szép lassan megismerni, hogyan is mennek itt a dolgok, és remélem, hogy előbb-utóbb némileg hozzá is tudok járulni ahhoz, amit csináltok. – Ragzol ^vita 2009. március 3., 08:56 (CET)

A Wikimédia Magyarország Egyesület új pályázatai

„A Wikimédia Magyarország Egyesület szeretné segíteni a magyar nyelvű Wikimédia-projektek szerkesztői közösségeit abban, hogy a Wikipédiát és társprojektjeit minél jobbá és szebbé varázsolják. Ennek érdekében több programot indít, amiből az első kettő már meg is tekinthető:

• szócikkíró verseny: március hónap legjobban sikerült szócikkét választjuk ki, a szerzőjét/szerzőit jutalmazzuk;
• költségtérítési pályázat: amennyiben egy cikk fejlődését csak az akadályozza, hogy nincs pénzed, megpróbálunk segíteni.

És még nincs vége! Samat ^{üzenetrögzítő} 2009. február 27., 16:59 (CET)

• Képek versenye: a március 15-ét követő 3 hónapban feltöltött legjobb minőségű magyar vonatkozású képeket díjazzuk. Samat ^{üzenetrögzítő} 2009. február 27., 21:19 (CET)”

– CsGábor^{megbeszélés} 2009. március 2., 10:16 (CET)

Nyalánkságok

Szétnéztem az autópálya-furcsaságok és találtam még pár érdekes "elveszett helyet", furcsaságot, amely talán megérdemelne egy-egy cikket:

• Csehország első autópályája Brno mellett található. A Stáre Dálnice (Régi autópálya) a Hitler által kezdeményezett Bécs-Boroszló autópálya része lett volna, de csak a Brno melletti szakasz készült el. A műholdképen még hosszú-hosszú kilométereken át követhető az út nyomvonala. [7] Ugyanez az út tűnik fel kissé északra [8].
• 2005 novemberében nyílt meg a németországi Aldenhoven városka mellett Európa egyetlen filmgyári autópályája. Itt forgatják a méltán nagy sikerű akciófilm-szappanoperát, a Cobra11-et, amelyben Ján és Szemír az évtizedes török-német barátság jegyében tizedelik a lengyel cigarettacsempészeket. [9]
• A csehországi Borovska mellett áll, helyesebben úszik a D1-es autópálya egy korai szakasza. Az 1942-ben félbehagyott völgyhíd alatt folyó patakot az 1960-as években felduzzasztották. Az egykori hídból csak az útpálya látszik ki. Műholdkép

Beroesz 2009. március 9., 11:44 (CET)

Egy allap

Kedves műhelytagok, versenytársak!

Egy jó ideje - szinte üresen - működik a Wikipédia:Autópályaműhely/Építés alatt lévő cikkek c. lap. Szeretném erre felhívni a kedves figyelmeteket, és aki a versenyben részt vesz, az itt is elkezdheti a cikkeit. – Madura Máté ^vitasarok 2009. március 22., 17:32 (CET)

Értékelés sablon javaslatok

Nagyon sötét kék színű a jelenlegi értékelő sablon és gondoltam, hogy vitassuk, meg, hogy milyen legyen az optimális szín. A betűjellel ellátott sablonokat tegyétek, sorrendbe, és amire a legtöbb első szavazat érkezik, az lesz az új szín.

A, az eredeti, régi sablon Ez a szócikk témája miatt az Autópálya-műhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Besorolatlan Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. Nem értékelt Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: ismeretlen Autópálya témájú szócikkek Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

B, az eredeti, régi sablon Ez a szócikk témája miatt az Autópálya-műhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Besorolatlan Nem értékelt Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: ismeretlen Autópálya témájú szócikkek Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

C, egy kicsit rikító, a megjegyzés háttér szürke Ez a szócikk témája miatt az Autópálya-műhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Besorolatlan Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. Nem értékelt Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: ismeretlen Autópálya témájú szócikkek Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

D, egy kicsit rikító, a megjegyzés háttér szürke Ez a szócikk témája miatt az Autópálya-műhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Besorolatlan Nem értékelt Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: ismeretlen Autópálya témájú szócikkek Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

E, halvány kék, látható betűk, kék mint a legtöbb autópálya, a megjegyzés pedig zöld mint másutt sok AP, nagyobb felbontású logó Ez a szócikk témája miatt az Autópálya-műhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Besorolatlan Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. Nem értékelt Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: ismeretlen Autópálya témájú szócikkek Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

F, halvány kék, látható betűk, kék mint a legtöbb autópálya, a megjegyzés pedig zöld mint másutt sok AP, nagyobb felbontású logó Ez a szócikk témája miatt az Autópálya-műhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Besorolatlan Nem értékelt Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: ismeretlen Autópálya témájú szócikkek Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Akinek még van ötlete, az a minta alapján készítse el a sablonját. Madura Máté ^vitasarok 2009. március 25., 20:38 (CET)

E/A/C/F/B/D – Madura Máté ^vitasarok 2009. március 25., 20:42 (CET)

Szerintem E vagy F. Jó ötletnek tartom a váltást. Korábban a kocsmafalon is jelezték, hogy nem megfelelő a sötét szín. Viszont az ikon lehetne kisebb, mint a másik négynél. – CsGábor^{megbeszélés} 2009. március 26., 20:52 (CET)

Megoldva. Meddig tartson a szavazás? Valamikor csak le kell zárni? – Madura Máté ^vitasarok 2009. március 26., 21:11 (CET)

Szerintem ez azért annyira nem olyan fontos kérdés, hogy szavazni kelljen róla. Nyugodtan alkalmazd az SZB-szabályt. – CsGábor^{megbeszélés} 2009. március 28., 09:33 (CET)

Nekem az E tetszik. – Tricsa ^{haggyá' üzenetet} 2009. március 31., 18:54 (CEST)

Részemről E a befutó! Linathrash ^{Jó szerencsét!} 2009. április 13., 20:42 (CEST)

Köszönöm a szavazataitokat. Én már a szavazás közben az E mintájára elkészítettem, nem feleslegesen a sablont. Madura Máté ^vitasarok 2009. április 14., 09:13 (CEST)

Díjfizetés Magyarország autópályáin

Ez a cikk szerintem kész. Apróbb javítások, esztétikai csiszolás még lehetséges, de bővítését már nem tervezem. Nem tudom, hogy lehet-e ennél többet a témáról elmondani. Nem is merem a kiemelés mostani rendszerét, ha van valamikor hely a várólistán, akkor feldobhatjuk. Vélemény? – Beroesz 2009. április 20., 15:25 (CEST)

• Totálisan  támogatom. Nagyon jó lett. De én úgy tudom, hogy a várólistára nem kell helyre várni. – Madura Máté ^vitasarok 2009. április 20., 15:27 (CEST)
•  támogatom Szabi ^{Jó szerencsét!} 2009. április 25., 21:18 (CEST)

 megjegyzés - Esetleg ha valaki lencsevégre kap egy matrica-ellenőrző autót, még az is belekerülhetne a cikkbe. Szabi ^{Jó szerencsét!} 2009. április 25., 21:23 (CEST)

•  megjegyzés - a kszj sablont helyezd csak el a cikk vitalapjára, majd menj rá a linkre, ott írd be, a szükséges dolgokat és mentsd el, majd helyezd el a várólistán. Ha sorra kerül, akkor kiteszem a szavazásra. Az volna jó, ha sokan néznék a kiemeltszavazást és szavaznának, hogy hamarabb kikerülhessen. Szajci ^reci 2009. április 25., 21:20 (CEST)

Autópálya-műhely

Gyerekek, nem akarok piszlicsáré dolgokkal senki lelkébe gázolni, de a műhely és a portál neve helyesen kötőjellel írandóak (mint hét szótagos négyszeres, illetve háromszoros összetételek): Autópálya-műhely és Autópálya-portál. Hogy ment ez át a bennói helyesírásicista tartalomszűrésen? Pasztilla 2009. május 13., 21:11 (CEST)

 megjegyzés A kérdés szempontjából lényegtelen, de szerintem régen elmúltak azok az idők, mikor a műhely még összetett szónak számított. ;) – Winston ^vita 2009. május 25., 12:19 (CEST)

Ez az „elmúltak azok az idők” nem nagyon értelmezhető. Az összetett szó attól összetett szó, hogy a mindenkori magyar nyelvérzék képes egymástól elkülöníteni és jelentést rendelni az alkotótagokhoz (rend+őr, mű+hely stb.). Másfelől pedig a Wikipédiában is felismertük ezeket az alkotótagokat, ezért is kötőjelesek az olyan műhelycímek, mint például a világörökség-műhely, a tipográfia-műhely, a biológia-műhely (ezek közül kilóg az egybeírt autópályaműhely). Harmadrészt pedig attól függetlenül, hogy a műhelyet hajlandó vagy-e összetételként kezelni vagy sem, az autópálya szó akkor is összetett, és saját jogon is indukálná a kötőjelezést. Pasztilla 2009. május 25., 13:11 (CEST)

Mint írtam volt, „a kérdés szempontjából lényegtelen”. Az „elmúltak azok az idők” pontosan arra vonatkozott, hogy „a mindenkori magyar nyelvérzék” mostani állapotában a nagy többség már nem érzékeli összetett szónak a műhelyt, csak az olyan wikipédista okostojások, mint te meg én (ha akarom) meg a helyesírási kocsmafal. :) – Winston ^vita 2009. május 25., 13:43 (CEST)

Pasztillának valamilyen szinten igaza van, DE! Összetettszó esetén, amennyiben az utótag az előtag birtoka vagy alárendeltje, ÉS a szó szótagszáma 6 vagy 6 alatti, akkor egybeírandó. Ha nem áll fent birtokviszony és/vagy alárendeltség és/vagy a szó szótagszáma magasabb mint 6, akkor kötőjellel írandó. Egyszóval: a műhely és a portál neve úgy jó, ahogy van; vagyis kötőjel nélkül - 大 卫 ^书的投诉 2009. június 10., 01:52 (CEST)

Keldvi, ez az alárendeltség meg birtokviszony nagyon zavaros valami, hol hallottál te ilyesmit? Még csak hasonló elv sem létezik az összetételi tagok megállapításakor. Ha a szótagszám meghaladja a hatot, valamint az összetételi tagok száma a kettőt, akkor kötőjeles, ennyi az egész. Szótagszám hét (a-u-tó-pá-lya-por-tál), összetételi tagok száma három (autó + pálya + portál), kötőjeles. Pasztilla 2009. június 11., 14:53 (CEST)

Ezt a Te általad valami-nek nevezett szabályt még a magyar tanárom mondta anno - 大 卫 ^书的投诉 2009. június 11., 23:55 (CEST)

Akkor, hogy legyen? – –Madura MaTe ^vitasaroksz 2009. június 10., 14:34 (CEST)

Szerintem Keldvi csak elszámolta. Ezek 3 (vagy 4) tagú és 7 szótagos szavak. – CsGábor^{megbeszélés} 2009. június 10., 15:25 (CEST)

Gábor! Őszintén megmondva nagyon kíváncsi vagyok, hogy jött ki Neked 7 szótag; au-tó-pá-lya-mű-hely illetve au-tó-pá-lya-por-tál <-- akárhogy' is számolom, ezek csak 6-6 szótagúak. Továbbá, autópályaműhely <-- autópályának műhelye, vagyis az alárendeltség egyértelmű - 大 卫 ^书的投诉 2009. június 10., 23:07 (CEST)

a-u-tó-pá-lya-mű-hely. Az „au”-t miért számolod egy szótagnak? Az két szótag, mégha oly rövidek is. – CsGábor^{megbeszélés} 2009. június 11., 14:37 (CEST)

Majd holnap, ha nem leszek ennyire fáradt, utánanézek a Helyesírási Szabályzatban... de szerintem az akkoris au és nem a-u! XP De ha mégis igazad lenne, akkor télleg kötőjellel írandó - 大 卫 ^书的投诉 2009. június 11., 23:39 (CEST)

A Magyar Helyesírási Szótár szerint autóbusz-megálló. Tehát az autópálya-műhely helyes. Üdv! – Hunyadym ^Vita 2009. június 13., 14:22 (CEST)

Autópálya-szócikkek címei

Egyúttal, ha már erre jártam, előhalásztam a kocsmafali archívumból egy magvába szakadt felvetést, hátha itt több megfontolásra talál. Pasztilla 2009. május 13., 21:22 (CEST)

Kocsmafali felvetés

Valaki fel tudná nyitni a szememet, hogy milyen elv alapján lettek kialakítva az autópálya-szócikkeink címei, például miért M7 (autópálya) alatt szerepel az M7-esről írott szócikk? Ember nem használ, nem mond olyat, hogy [emhét], ellenben mindenki azt mondja és írja, hogy [emhetes], egyedül a térképeken, útjelző táblákon stb. szerepel az egyszerűséget szem előtt tartó M7 megjelölés, de folyószövegben rém hülyén hat. Ugyanakkor a Wiki-következetesség is sérül: ha hetven darab magyarországi főútról szóló szócikk címét meg lehetett adni rendes-magyarul, akkor ezek miért nem követhetik az M7-es autópálya mintát? Bottal két pillanat alatt átmozgatható lehetne az összes szócikk. Pasztilla 2009. április 22., 00:01 (CEST) Szűzanyám, és még vörös is az M7-es autópálya link. :-( Pasztilla 2009. április 22., 00:02 (CEST) Jogos, ahogy 7-es főút cikk van 7 (főút) helyett. Funatic vita 2009. április 22., 11:51 (CEST) Ez esetben meg kellene oldani a külföldi autópályák elnevezését is. A D231 (autópálya, Meseország) formulát már többször érte kritika. A cikkek átnevezése robottal még rendben is van, de megoldható a több száz egymás közötti hivatkozás cseréje is? – Beroesz 2009. április 22., 11:57 (CEST) Ha a belső hivatkozások teljes körű cseréjére gondolsz, akkor igen, könnyűszerrel megoldható bottal az is. Pasztilla 2009. április 22., 12:43 (CEST)

Szeptember óta jópárszor megjárta már ez a kérdés valamelyik kocsmafalat. Emlékeim szerint egyszer már rábólintottunk az átnevezésekre. – CsGábor^{megbeszélés} 2009. május 13., 21:27 (CEST)

Ha csak botkérdés, akkor feljegyzem magamnak, aztán amikor újraindítom a botomat, megcsinálom. Pasztilla 2009. május 13., 21:36 (CEST)

Ezt találtam:

Kocsmafali archívum

És ha a szlovákok példáját követnénk? Lsd.: itt egy példa, vagyis magyarra fordítva: D8-as autópálya (Csehország). Ehhez mit szóltok? – Madura Máté vitasarok 2009. január 31., 22:15 (CET) Az jó lenne, a főutaknál nálunk is így van. – CsGábormegbeszélés 2009. február 1., 19:18 (CET) Szóval? Akkor: M3-as autópálya (Magyarország), vagy DN7-es főút (Románia) lesz a cikkekből? Én belemegyek ebbe! – Madura Máté vitasarok 2009. február 3., 20:33 (CET)

Húh, szóval most meg kellene vitatni a dolgokat? MÁR NAGYON FONTOS LENNE!!! Régóta évődik a kocsmafal archívumában, és pontot kéne az ügy végére tenni! Csinálok egy példatáblázatot és abban szemléltetem a különböző lehetőségeket. Itt szerintem akár szavazhatunk is. ‑‑Madura Máté ^vitasarok 2009. május 14., 13:32 (CEST)

"A" verzió (avagy a jelenlegi cím)	"B" verzió	"C" verzió	"D" verzió	"E" verzió
A14 (autópálya, Ausztria)	A14-es autópálya (Ausztria)	Az osztrák A14-es	A14-es (osztrák autópálya)	A14-es (Ausztria)
M0 (gyorsforgalmi út)	M0-s autóút (Magyarország)	A magyar M0-s	M0-s (magyar autóút)	M0-s (Magyarország)
DN1 (főút, Románia)	DN1-es főút (Románia)	A román DN1-es	DN1-es (román főút)	DN1-es (Románia)
4102-es közút	4102-es mellékút (Magyarország)	A magyar 4102-es	4102-es (magyar mellékút)	4102-es (Magyarország)

Szerintem ettől több verziót nem kell, hogy ajánljak. Valamelyik az öt közül, csak tetszenu fog MINDENKINEK. A jelenlegi elnevezése mellett Penzes.tamas döntött, amikor elkészítette a lengyel mintájára az {{Autóutak}}^(?) sablont. Madura Máté ^vitasarok 2009. május 14., 13:47 (CEST)

Lényegében a B verzióról beszéltünk eddig, szerintem erre kellene áttérni, azzal a megkötéssel, hogy csak akkor kell egyértelműsítés, ha kell egyértelműsítés. – CsGábor^{megbeszélés} 2009. május 14., 16:59 (CEST)

Mondjuk én is a B verziót választanám, max. még ami szóba jöhet az az E. ‑‑MaTe Schlesien ^vitasaroksz 2009. május 14., 17:12 (CEST)

Igen, az egyértelműsítés nyitott kérdés, azaz hogy a Wiki-alapelvekkel harmonizálva úgy döntötök, csak akkor egyértelműsítetek, ha kell, vagy ezzel épp ellentétesen, az útszócikkek címadási gyakorlatát egységesítve az országnevet mindig jelölitek? DN1-es főút lesz vagy DN1-es főút (Románia)? Pasztilla 2009. május 14., 17:47 (CEST)

Muszáj jelölni az ország nevét, mert az országok 85-90%-ában A1-es, A2-es... autópálya van. Ha DN-es számozású út csak Romániában van, akkor is jelölni kell az államnevet, hogy ne lógjon ki a sorból. MaTe Schlesien ^vitasaroksz 2009. május 14., 18:57 (CEST)

(Szerkesztési ütközés után)

CsGábornak is van egy allapja hasonló táblázattal, talán össze kellene dolgozni ezzel. Pasztilla 2009. május 14., 14:20 (CEST)

Igen, ezt még szeptemberben készítettem, közel kéthetes wikipédistaként:

Szerkesztő:CsGábor/Javaslat – CsGábor^{megbeszélés} 2009. május 15., 17:36 (CEST)

A B változatot támogatom. Szasza ^{Jó szerencsét!} 2009. június 9., 20:10 (CEST)

(Szerkesztési ütközés után) AZ EREDMÉNY: B – –Madura MaTe ^vitasaroksz 2009. június 10., 15:20 (CEST)

OFF: Ki a fenével sikerült leütköznöd?! Közel távol nem látok recens szerkesztést. Pasztilla 2009. június 11., 14:49 (CEST)

Na látod, ez nekem is kérdés, mivel nem láttam más szereksztést, viszont a szerkesztési ütközésnél ismert felirat jött ki a gép képernyőjére. Így gondoltam, hogy mehet az "eszsablon" a lapra, de aztán is láttam, hogy nem volt ütközés. – –Madura MaTe ^vitasaroksz 2009. június 11., 15:06 (CEST)

Ehh, mert tudatlanok vagytok. Az ember saját magával is dud ütközni, ha például kétszer nyomja le a lapmentése gombot abban a hiszemben, hogy elsőre nem hallotta jól a gép, vagy ha a lapmentése lenyomása után leállítod a betöltést, mert javítani akarsz valamit, de ő már mentett. Olyankor az ember magával ütközik. ;) Bennó^fogadó 2009. június 11., 15:09 (CEST)

Egészen jónak tűnik a B. Ez a legjobb. – Tricsa ^{haggyá' üzenetet} 2009. június 17., 11:05 (CEST)

Igen, végül mindenki ebbe egyezett bel, már el is kezdtük átnevezni a cikkekket... – –Madura MaTe ^vitasaroksz 2009. június 17., 11:29 (CEST)

Segítség!

‑Segítség!-kiálthatnánk fel.

Egy botra lenne szükség! Mert meg keéne csinálni:

1.

A {{BAB-Route}}^(?) sablonokat az {{Autópálya}}^(?) sablonra lecserélni, ahol csak lehetséges.

2.

Az előző sablon egy paraméterrel bővül. EZT FIGYELEMBE VENNI!

3.

Az Autópályaműhely és Autópályaportál neveket mindenhol kötőjelessé tenni, ahol csak előfordul. Itt elsősorban a {{portálok}} sablonra és a cikkértéklőre gondolok. Még amikor 2008-ban - 1 éve - megcsináltam a portált, mindenhová kötőjellel írtam ki, de Samat szólt, hogy ezt egybe kellí írni. Én hittem neki, egybeírtam, ezek szeint valamit rosszul tudott.

4.

Ha megállapodás születik az elnevezésekről, azokat is javítani, módoisítani. Minden bot segítségét előre köszönöm! ‑‑Madura Máté ^vitasarok 2009. május 14., 14:18 (CEST)

Írj a WP:BÜ-re, mert ott többen nézik. Én egy hónap múlva elkészítem, ha addig nem csinálja meg senki. – Hunyadym ^Vita 2009. május 14., 19:56 (CEST)

Kicseréltem az összes csomópontos részt {{Autópálya}}^(?).Jojoka2^{Tarjáni bakterház}

→ Wikipédia:Botgazdák üzenőfala#Bot kellene! – Autópálya-műhely körüli feladatok

Nem jó

Az új modern sablon. Sokkal világosabb alap és világos megjegyzési rész Ez a szócikk témája miatt az Autópálya-műhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Besorolatlan Nem értékelt Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: ismeretlen Autópálya témájú szócikkek Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index Nekem a mostani sablon se tetszik. Ez egy új sablon modernebb és kissé világosabb és színjátékosabb. Akinek tetszik szavazzon. Jojoka2Tarjáni bakterház Ne haragudj a negatív válaszért, de nekem nem nagyon jön be a világos tenger–, vagyis türkizkék háttér, a szódásszifon vastagságú keret, és a narancs szín megjesgyzés. Meg a vízszintes besorolatlan sem tetszik. Én maradnék a réginél. – –Мадура Мате Moldovaoбсуждениесодействие 2009. július 16., 19:36 (CEST) Sztem a világos, az nem jó kifejezés. Inkább vitalapsárgán rikító. Ez pont olyan mint amikor üzid van. Az meg elég sok emberre a frászt hozza. Rám nem – –Мадура Мате Moldovaoбсуждениесодействие 2009. július 16., 19:37 (CEST) Nekem jobban tetszik az, ami pár hónapja meg lett szavazva… – Hunyadym Vita 2009. július 16., 22:30 (CEST) Most változtattam ezen. És ez hogy tetszik. És szerintem a vízszintes értékelés sokkal modernebb, mint az elavult Jojoka2Tarjáni bakterház 2009. július 17., 9:05 (CEST) Ez a vízszintes nem olyan szembetűnő, mint a pát hónapja elfogadott. És a háttere egy kicsit halványabb a "#3E69AD"-nál, hiszen az autópálya-tábla színe ez a wikin. Ha meg ezt a színt is belevariálod, akkor ugyan ott bagyunk ahol májusban. – –Мадура Мате Moldovaoбсуждениесодействие 2009. július 17., 09:50 (CEST) Jó akkor maradjon egy darabig a mostani. Jojoka2Tarjáni bakterház Én is a pár hónapja megszavazott sablon mellett vagyok. Szasza Jó szerencsét! 2009. július 17., 10:23 (CEST) Besurranók a műhelyben :-) [10] 0:30.-nál A szerző feltüntetése nélkül... Két példányban is. Botrányos. – Beroesz 2009. augusztus 10., 11:45 (CEST) Ja, de nem csak ők lopkodják a logókat... Sok helyen láttam a műveinket... – –Мадура Мате Moldovaoбсуждениесодействие 2009. augusztus 10., 12:22 (CEST) Újabb besurranók - A sajtó hatalom. Az igazi hatalom viszont azoké, akik a sajtót tájékoztatják. Ezért kell vigyázni minden egyes leírt szóra. – Beroesz 2009. augusztus 15., 17:10 (CEST) Javaslat új kiemelési eljárásra Kedves műhelytagok! Új kiemelési eljárás van készülőben, ahol a műhelyek az eddiginél nagyobb szerepet kapnának. Kérlek, nézzetek rá és mondjátok el a véleményeteket. Köszönettel – Hkoala 2009. augusztus 16., 18:51 (CEST) Durres-Kukes-Priština autópálya Sziasztok! Olvastam az Albánia autópályái cikket, azonban egy sort sem találtam az albán megaberuházásnak számító Durrës-Kukës-Prishtina autópályáról (amely állítólag idén nyáron már el is készül(t)). A téma nagyon érdekel, azonban nem tudom, hogy mi a neve, mert a cikk listájában sem szerepel (csak A1, A2 és A3), ráadásul Albánia és Koszovó területén is fut, de egy projektben épül. Egy kicsit zavaró még, hogy az interwikik nem kifejezetten az autópályákról, hanem az utakról vagy általában a közlekedésről szólnak, így egy kissé zavaró. Kérem, hogy a témában jártasabb szerkesztők segítsenek. Üdv, Timur lenk disputa tettek 2009. augusztus 17., 00:15 (CEST) Hello! Nagyon örülünk a kezdeményezésnek, hogy már van egy ilyen cikk is. Hallani, én, hallottam az útról, de valami miatt nem került megírásra a szócikk. De ezúttal még1x köszönkük neked. Az Albánia autópályái és más országok autópályái cikkeket még a nyár vége előtt frissíteni fogjuk a német wikipédia és a motorways.exitlists.com alapján. – –Мадура Мате Moldovaoбсуждениесодействие 2009. augusztus 17., 09:35 (CEST) Gondban vagyunk pár autópályával Kedves műhely! Mint azt már Máté vitalapjára írtam, és ő is az enyémre, hogy egy két autópálya cikkével nagy gond van. Például: Igaz e a 9-es főút cikke, hogy lesz e 9-es főút, vagy 4-es főút üllői és ócsai közös elkerülője azt jelenleg M4-es autópályának tekinthetjük, igaz, hogy később a része lesz. Vagy még az M11-es autópálya. Itt tulajdonképpen arról van szó, hogy kinek a forrásait használjuk. A NIF-ét, vagy a Magyar Közlönyét. Tülajdonképpen kinek higgyünk? Jojoka2Tarjáni bakterház És ha ezeket rendbeszedtük, akkor jöhet a nagy egységesítés. Én amondó vagyok, hogy hagyjunk egy kis időt mindenkinek és akkor mazsolázza ki, hogy kinek mi. – –Мадура Мате Moldovaoбсуждениесодействие 2009. augusztus 18., 09:40 (CEST) Én azt ajánlom, hogy ragaszkodjunk a jelenlegi számozáshoz és legfeljebb a cikk szövegében jelezzük, hogy az út később másik számot kap majd. A 9-es főútról ráadásul még nem is hallottam, nehogy megint beleugorjunk valami "megyei tanácselnök" által felkarolt, ám később meg nem valósult útépítési tervbe. A nif.hu nem ismer 9-es főutat, ez pedig azt jelenti, hogy a következő pár évben nem nagyon lesz ilyesmi. – Beroesz 2009. augusztus 24., 21:24 (CEST) Állapotfelmérés Tessék, 3 elszánt műhelytag Ismét eltelt egy félév és szeretném felmérni, hogy ebben a műhelyben van-e 3 aktív szerkesztő, ami a műhelyek egyik feltétele, ill. hogy rendszeresen olvassa-e valaki a műhely vitalapját. Ha nincs 3 aktív műhelytag, akkor inaktívvá nyilvánítom a műhelyt. Kérem írjátok ide, ha van, a min. 3 aktív műhelytag nevét. Szajci reci 2009. szeptember 2., 09:13 (CEST) Ha lakatot teszel a műhelyünkre, akkor műhelyfoglalás következik!!! A zárat leverjük, az ajtót berúgjuk, kitűzzük a veres zászlót, megválasztjuk a műhelytanácsot és illegalitásban tevékenykedünk tovább!!! Ha pedig ez sem segít, akkor a rendszer elleni tiltakozásul az éj leple alatt rejtezve elkészített cikkek felküldésével tudatjuk, hogy működünk! Éljen a szolidaritás, szabadság, egyenlőség és éljen a közlekedési tematikájú műhelyek megbonthatatlan szövetsége! – Beroesz 2009. szeptember 2., 10:29 (CEST) Bero, Bero, Berosz:D:D Egyetértek vele. Itt mindig ius komoly munka folyt, nem hagyjuk annyiban, hogy inaktív legyen. De akkor ha ez inaktív, akkor a többi az mi? .... – –Мадура Мате Moldovaoбсуждениесодействие 2009. szeptember 4., 16:59 (CEST) Nos, igaz mostanában nem dugtam ide a képem de remélhetőleg mostantól sűrvebben itt lógok majd. Szasza Jó szerencsét! 2009. október 25., 18:41 (CET) Nos meg lett beszélve, és be is építettük a műhelyek működését a Wikipédia:Műhely oldalon megtalálható. Köszönöm az aláírókat, hogy feltüntették a nevüket. További jó munkát kívánok. (Ha esetleg van kiemeltre jelölt cikk, kérem jelezzétek :)) Szajci reci 2009. szeptember 17., 19:45 (CEST) Valamit tenni kellene... ...az összevisszaság ellen. 1. Ha valaki alacsonyabb számú útról ír cikket, illetve alacsonyabb út számár beleírja valamely cikkbe, akkor valahol tudatnia kellene, hogy ilyesmit tett és kérnie, hogy ellenőrizzük le az útnak a számát. Egészen sok fatális infó kering az utak számairól. 2. Ha átadnak egy útszakaszt, amely később egy másik út része lesz, akkor el kell döntenünk, hogy az milyen számon szerepeljen. Jelenleg két darab ketyegő bombánk van. Az egyik a 86-os főút új váti szakasza, amely az M86-os autópálya rész lesz. M86-os azonban még nincs. Sehol az országban nem lehet M86-os táblát találni. Ennek ellenére a mi cikkünk úgy számol be az útról, mintha már ilyen lenne. A másik az 502-es főút, amely szerepel a megírandó szócikkek listáján. Abban a pillanatban, hogy az 502-es főút elkészül, az út száma átváltozik 5-ösre és az lesz Szeged nyugati elkerülő útja. Ennél fogva az 502-es főútról teljesen felesleges cikket írni, mivel ez csak egy ideiglenes útszám. – Beroesz 2009. szeptember 29., 08:46 (CEST)