Wikipédia-vita:Erdély-műhely/Archív 2

Átirányítás a települések román nevéről

Megoldva– Hkoala 2023. április 14., 17:55 (CEST)

Az erdélyi települések román nevéről átirányítás szokott lenni vagy a település cikkére, vagy egy megfelelő egyértelműsítő lapra. Kérésemre Bean49 elkészítette azoknak a településeknek a listáját, ahol nincs ilyen átirányítás: Wikipédia:Erdély-műhely/erdélyi települések román neve. Ha valakinek van ideje és kedve átirányításokat / egyértelműsítő lapokat gyártani, akkor hajrá. Hkoala 2023. április 10., 18:45 (CEST)

Szia és köszi a munkát! Nagyon jó, de találomra kiválasztva a "Cristian" alatt csak Kereszténysziget (Szeben megye) jelenik meg, Keresztényfalva (Brassó megye) nincs (és létező redir sincs). Meg kellene nézni, hogy ha 2 vagy több van, tudja-e kezelni. Románul akár tucatnyi településnek is lehet ugyanaz a neve (pl Poieni, Vãleni stb). Whitepixels ^vita 2023. április 10., 19:08 (CEST)

1. A maradék többszörös nevek problémáját úgy képzeltem kezelni, hogy megnézem a rowikin, létezik-e egyértelműsítő lap. Attól, hogy a Erdélyben nincs azonos nevű, a Kárpátokon túl még lehet.

2. Lerendeztem a táblázatot román név szerint, hogy egymás mellé kerüljenek a biztosan egyértelműsítendők, azzal is rövidül a lista. Elsőnek létrehoztam az Agriș (egyértelműsítő lap)ot, és amikor be akartam kötni a wikidatához, kiderült, hogy van már Agriş (egyértelműsítő lap). Gondolom, az ș/ş különbség miatt; az egyiket töröltetni kellene, de nem tudom, hogy melyiket; akinek jobb a szeme (szemüvege), dobjon rá egy azonnalit. Feltételezem, hogy több ilyen is lehet a listában; írtam ez ügyben Bean49-nek. Addig is azt javasolom, hogy ne nyúljatok a spéci betűs átirányításokhoz (vagy ellenőrizzétek a wikidatát).

3. Ha a listából hiányoznak elemek, akkor Bean49-et kell értesíteni, mert én csak az ötletgazda vagyok, a műszaki megvalósítás az övé. Hkoala 2023. április 10., 19:22 (CEST)

Jó, hogy ide hívod azokat, akik hozzá akarnak szólni a témához. Szóval véleményem és az általam ismert gyakorlat szerint az egyértelműsítő lap címében nem kell mellékjeles betűket használni, pláne akkor, ha van olyan tétel, ami nem mellékjeles. Tovább én nem akarok a munkába belekotnyeleskedni; a francia Agris lapra ugyan már fölvettem egy hasonló sablont, de tovább nem megyek. Így az Agriș (egyértelműsítő lap)ra három átirányító lapnak kell mutatni, szerintem. – Porrima^eszmecsere 2023. április 10., 19:45 (CEST)

Nem tudom, mi a legjobb megoldás. Valami elvet kéne ideidézni. Jó ötletnek tűnik, hogy mellékjel nélkül legyen az egyértelműsítő lap, az viszont elég furán hat, mikor csak mellékjeles előfordulások vannak. Mindenképp csak egy kéne. – Bean49 ^vita 2023. április 10., 20:43 (CEST)

@Csurla: Megpingelem Csurla kollégát; egyértelműsítés ügyében nekem ő a megmondó. – Porrima^eszmecsere 2023. április 10., 21:36 (CEST)

Nekem hirtelen az jut eszembe, amikor a határozott névelős alakokat se tesszük külön egyért lapra, meg találkoztam még nagyon sokkal. – Porrima^eszmecsere 2023. április 10., 21:38 (CEST)

Bocsánat most tudtam csak itt visszajelezni. Szerintem nincs nyitott kérdés és úgy látom gőzerővel készülnek az új egyért lapok. Csurla ^vita 2023. április 13., 21:54 (CEST)

Nemzetiségek

Valami hasonlót mi is tudunk: Jedd község. Mit szóltok? – Bean49 ^vita 2023. április 16., 12:01 (CEST)

Nekem tetszik, köszi! Csak azt ajánlom, hogy mostmár várjuk meg a 2022-es népszámlálási adatokat, ne kelljen pár hónapon belül újragenerálni. Whitepixels ^vita 2023. április 17., 20:41 (CEST)

Jócikk szavazás

Wikipédia:Javaslatok jó szócikkekre/Görgényszentimre - aki akar és van ideje, nézze át! Másképp ez lesz az első cikkem, amelyik "sikertelen" lesz. Whitepixels ^vita 2023. május 7., 06:34 (CEST)

Csillag

Tudja-e valaki, mit jelent a Varga-féle táblázatokban az 1850-es népszámlálásoknál a csillag? 1880-nál néhány százas esés van, talán valami kivált belőle (de mi)?

Pl. http://nepszamlalas.adatbank.ro/?pg=etnikai&id=6057

év	román	német	cigány
1850	500	722*	141
1880	534	413	?

Whitepixels ^vita 2023. május 7., 15:32 (CEST)

„1850: A *-gal jelzett szám a magyarok rovatában a székely, a németek rovatában a szász nemzetiségűek számát jelöli.” (Jelmagyarázat) Vépi ^vita 2023. május 7., 16:21 (CEST)

Köszönöm! Akkor nem tudom, miért csökkent le... Whitepixels ^vita 2023. május 7., 17:22 (CEST)

1850-ben nemzetiséget, 1880-ban anyanyelvet számoltak. Vépi ^vita 2023. május 7., 17:42 (CEST)

Mikor alakultak a jelenlegi községek?

A községek nagy része 1968-ban alakult, de vannak kivételek. Ez alapján elkezdtem beírni a később létrehozott községek cikkébe az alakulás dátumát, illetve ha már a kezemben volt a lista, akkor a városoknál a várossá / municípiummá nyilvánítás dátumát is. A 102/2003-as törvénnyel bezárólag vagyok kész, de kissé belefásultam, úgyhogy egyelőre szünet, szabad a pálya mások számára is Hkoala 2023. április 10., 19:38 (CEST)

2003 végig kész. Hkoala 2023. április 26., 07:23 (CEST)

2004 kész. Hkoala 2023. május 18., 16:22 (CEST)

2005 kész. Hkoala 2023. május 18., 18:03 (CEST)

2006-2009 kész. – Hkoala 2023. május 19., 06:49 (CEST)

Feldolgoztam az összes módosítást, most már be lehet írni a többi községhez, hogy jelenlegi formájában az 1968-as törvény alapította meg. – Hkoala 2023. május 19., 12:01 (CEST)

Erdélyi fejedelmek családfája

Szívem szerint törlésre jelölném az Erdélyi fejedelmek családfája cikket, mert jelenlegi formájában csak összezavarja az olvasót. Például Báthory István fejedelem felett van elhelyezve az ábrán felesége, Jagelló Anna, alatta viszont ugyanabban a sorban apja, unokaöccse és egy link nélküli András. Az sem világos, hogy mit jelentenek a színek, de ezen a családfa létrehozója, Krmarci valószínűleg könnyen tudna segíteni. (A laptörténetben a lap létrehozójaként Imoti95 szerepel, de a szerkesztési összefoglaló szerint ő csak áthozta a kész anyagot az Erdélyi fejedelmek listája cikkből.) Attól tartok, hogy ezt a sok az információt nem nagyon lehet családfa formájában összefoglalni, de gondoltam, hátha másnak van valami ötlete a feljavításra. Hkoala 2023. május 21., 17:27 (CEST)

A családfa "teteje" a bal oldalon van, a generációk jobbra haladnak. A színek a családokat jelölik. Krmarci ^vita 2023. május 21., 18:07 (CEST)

Kiss Sándor szobrász

Kiss Sándor (szobrász, 1925–1999) - lehet tudni pontosan, hol született? A cikk Szászsárosra hivatkozik, a Commons kategória Sáros (Brassó megye) alatt listázza. Az internetes forrásokból nem derül ki egyértelműen. Van még egy harmadik Sáros is (Dicső mellett), ahol magyarok is laknak. Köszi, Whitepixels ^vita 2023. május 30., 06:03 (CEST)

„a Kisküllő melletti Magyarsároson született”: ez elég személyes infó ahhoz, hogy hiteles legyen: https://foodandwine.hu/tag/ambrus-lajos/. Vépi ^vita 2023. május 30., 08:02 (CEST)

Köszönöm, javítottam mindenütt. Whitepixels ^vita 2023. május 30., 14:35 (CEST)

Népszámlálási adatok

Kezdenek beszivárogni a népszámlálási adatok a cikkekbe (anon beírja, nyilván forrás nélkül, járőr visszavonja, mert nincs forrás) – szokás ilyenkor valamilyen sablont készíteni, s azzal forrásolni? Vagy mindenki forrásolja azzal, ami épp a szeme elé kerül? Vagy valahogy intézményesen bekerül az egész a WD-ba? Vépi ^vita 2023. július 2., 13:33 (CEST)

Kovásznai kérdés

Köpec és Köpecbánya között mi a különbség? Hkoala 2023. május 21., 18:30 (CEST)

Köpecbánya (Mina Căpeni) egykoron különálló bányásztelepülés, amely Köpectől 2 km-re keletre alakult ki a bányáknál (lásd itt, nincs címkézve) az 1870-es években, mikor ipari mértékűvé vált a szénbányászat. Kb ugyanazt a szomorú történetet futtotta be, mint a legtöbb település, ahol jól működő ipar volt, ami aztán megszűnt (pl Komandó, Csudafalva stb). Régen paradicsom volt; bányászlakások épültek, volt kórház, orvos, fogorvos, könyvtár, közfürdő, művelődési ház stb, ott volt a bányászigazgatóság. 1967-ben a bányákat bezárták, így erős hanyatlásnak indult, jelenleg siralmas állapotban van, elcigányosodott (ha ezt le szabad írni), az egykori középületeket kifosztották, mindent elvittek, eltüzeltek. Valamikor az 1970-es években K.bányát egyesítették Köpeccel, így ma nem különálló település. Az 1990-es években Köpecen kb 950, Köpecbányán kb 250 ember élt (ekkor még iskola is működött ott, most nem tudom). Whitepixels ^vita 2023. május 21., 19:09 (CEST)

Nincs kedved ezt a két cikkben valamilyen formában (egymásra hivatkozással) leírni? Köpec bevezetőjében az áll, hogy Bányászfaluként kezdte és egy elég nagy népességgel rendelkező falu lett - ezért arra gondoltam, hogy talán azonos a kettő. Hkoala 2023. május 21., 19:15 (CEST)

De, majd valamikor kibővítem. A Székelyföld falvaiban van róla pár oldal, az használható forrás. Whitepixels ^vita 2023. május 21., 19:22 (CEST)

Felvázoltam Köpecbánya történetét. A kategóriákat nem módosítottam (kell?). S ha már itt tartunk, milyen jegyzethiba van a Háromszék vármegye cikkben? – Vépi ^vita 2023. július 8., 10:49 (CEST)

Az infoboxnak nincs {{{népesség}}} paramétere, és ott van megadva a hivatkozás. Bean49 ^vita 2023. július 8., 13:05 (CEST)

varga adatbank

Üdvözletem! Egy jelenséget osztanék meg, hátha van ötlet rá. A 2011-es népszámlálás eredmények elérhetetlenek lettek a Sablon:Varga_E._Árpád_2011 szerint való jegyzeteknél (nepszamlalas.adatbank.ro). Feltételezem, hogy az egész adatbank portál karbantartásának hiánya összefüggésben lehet a transindex szerkesztőség megszűnésével. Létezik közben egy másik ilyen statisztikai portál (statisztikak.erdelystat.ro/adatlapok ), ahol egyébként sokkal részletesebb információk találhatóak. Vajon nem lehetne áthelyettesíteni? Aakmaros ^vita 2023. július 27., 00:07 (CEST)

Hmm. Megnéztem, de nagyon kevés adatot tartalmaz (ahol min. 250 magyar van). Brassó megyében pl 48 község közül 21-ről van adat. Reméljük feltámad az adatbank, de sajnos az impresszum sem érhető el az oldalukon. Whitepixels ^vita 2023. július 30., 19:51 (CEST)

Időközben ismét elérhető lett az adatbank. Úgy látszik mégsem omlott össze véglegesen, bár még nem 100%-ban funkcionális. ₢Aakmaros^▷Üzenet 2023. augusztus 16., 20:09 (CEST)

Oláhbaksa, Szilágybaksa, Magyarbaksa

Sziasztok! Szeretnék segítséget kérni tőletek! A munkámmal kapcsolatosan az Észak-erdélyi határhegységekkel foglalkozom, s az egyik földtani szakirodalomban belefutottam a Szilágybaksai-rög névbe, de Szilágybaksáról nem találtam információt a magyar wikin, és nem sok találat érkezik a netről sem. Azt sejtem a netes találatok alapján, hogy Szilágybaksa = Oláhbaksa (Bocșa), és Szilágybaksa ≠ Magyarbaksa (Bocșița), de erre jobbnak éreznék ennél hitelesebb forrást. Ez utóbbiban tudtok nekem segíteni? Ha igaz, hogy Szilágybaksa = Oláhbaksa (Bocșa), akkor névváltozatként bele lehetne tenni a szócikkbe. Előre is köszönöm a segítséget! Üdvözlettel: --Sphenodon ^vita 2023. augusztus 31., 15:41 (CEST)

Szia! A műhelyben általában a Szabó M. Attila-féle helységnévtárat használjuk. Sem az adatbank.ro-n található rövidebb, jól kereshető változat, sem az arcanumon található hosszabb változat nem hozza Szilágybaksát sem Oláhbaksa, sem Magyarbaksa esetében. Ha esetleg @Auguste erre járna, talán tudna segíteni. Hkoala 2023. augusztus 31., 22:22 (CEST)

▷ Üdvözletem. Találtam összesen vagy két-három hivatkozást, ami erre mutat. Minden valószínűség szerint a 90-es évektől kezdték használni a megnevezést a valamikor hivatalos Oláhbaksa helyett.

• RMDSZ, helyhatósági választások 2000 - Szilágybaksa (Bocșa)
• A Keleti- és a Déli-Kárpátok nappali lepkéinek összehasonlító állatföldrajzi elemzése - itt tévesen Bocșa Română névvel társítja, de ezáltal csak alátámasztódik az Oláhbaksa településsel való azonosság.

Ugyanakkor több helyen említik Szilágyballa településsel együtt, ami megerősíti, hogy szomszédos településekről van szó. ₢Aakmaros^▷Üzenet 2023. augusztus 31., 23:17 (CEST)

Nagyon köszönöm a válaszaitokat! :) A Szilágybaksai-rög elnevezést egy 1970-es években megjelent földtani cikkben olvastam; ez nem tudom, hogy ad-e plusz információt (esetleg akkoriban másként fordítottak, vagy az akkori román nevéből tükörfordítással lett a településnév magyarul Szilágybaksa, vagy esetleg Nagy Lajos A Román Népköztársaság földtana I–II. c. művében szerepelhet-e így, vagy…). Azonban nem szeretnék nagy feneket sem keríteni ennek a dolognak, s nem szeretném rabolni az időtöket sem. Vajon Aakmaros által találtak elég alapot adnak arra, hogy alternatív névként szerepeljen a magyar wikiben? S még szívesen megvárnám Auguste válaszát is. Üdvözlettel: --Sphenodon ^vita 2023. szeptember 10., 12:38 (CEST)

Községek és települések: függőben maradt feladatok

Összefoglalom az előző szakaszokat, mert már lassan áttekinthetetlenek; a régieket hagyom archiválódni.

• A községek cikkei mind elkészültek; ahol a község csak egy településből áll, ott a község cikke átirányít a községközpontra.
• Függőben maradt feladatok:

Megye	Községek	Község- központok	Összes település	Navigációs sablonok	Átirányítás román névről	Hiányzó települések
Arad
Beszterce-Naszód
Bihar
Brassó						Whitepixels vita
Fehér
Hargita			?
Hunyad
Kolozs		Járavizével bezárólag kész
Kovászna
Krassó-Szörény
Máramaros
Maros
Szatmár
Szeben
Szilágy
Temes

• Ha valaki elkezd dolgozni valamelyik témával, írja alá a megfelelő részt a táblázatban (a pipa helyén), hogy a többiek ne zavarják a munkában.
• Ha valami kimaradt volna, javítsátok nyugodtan.

Hkoala 2023. április 10., 08:13 (CEST)

Kategória

Hozzunk-e létre (kézzel, ha szükséges, és ha sor kerül rá) kategóriákat is? Pl ahogy itt csináltam: Kategória:Szászhermány község. Ha igen, csak a falvakat tegyük bele, vagy mindent ami a községhez tartozik (ahogy ott tettem)? üdv, Whitepixels ^vita 2023. május 9., 15:35 (CEST)

Banális

Hogyan lehetne fordítani ezt: "(...) erfahren wir, dass der Pfarrer Johannes de Monte Martini für diese vier Jahre 3 Lot in alten Banalen an den Papst gezahlt hatte (...)" - báni pénz? báni dénár? banális? Köszönöm, Whitepixels ^vita 2023. november 18., 10:57 (CET)

A fenti szöveg 3 régi banalist (báni dénárt) említ, a báni dénárok latin megfelelője volt a banalis. A magyar nyelvben használatos banális (közönséges, lapos, elcsépelt) szó is innen eredeztethető.

Banalis (báni dénárok)

1323-tól kezdve a „báni dénár (banalis)” elnevezése alatt már nemcsak a szlavóniai báni dénárokat értik, hanem minden olyan pénzt, amely a báni dénárok mintájára s azok pénzlába alapján veretett. A Károly korabeli királyi banalisok (banales regales), vagy magyar banalisok (banales hungaricales) különösen Erdélyben lettek kedvelt és általánosan használt fizetési eszközzé. Ugyanitt a XIV. században 176 régi banalist számítottak egy márkára.

176 régi banalis színezüsttartalma 160.424 g

192 királyi banalis színezüsttartalma 163.334 g

(Forrás: MAGYAR PÉNZTÖRTÉNET 1000-1325 / II. rész. Magyar pénztörténet / Kilencedik fejezet: A báni dénárok. 1255-1325.) Misoga ^vita 2023. december 2., 14:33 (CET)

Szia, nagyon köszönöm! Whitepixels ^vita 2023. december 3., 16:02 (CET)

Új műhelytag

Nemrég Misoga csatlakozott a műhelyhez. Átnézve a szerkesztéseit, javasoltam megerősített szerkesztőnek. Kérlek, írjátok le ti is a véleményeteket a bürokraták üzenőfalán. Hkoala 2023. december 3., 20:13 (CET)

Mv.helyi román templomok

• Marosvásárhelyi Bob-templom - valahogy nem tetszik és nem is szokványos ez a cím. Nevezzük át másvalamire, vagy jó így?
• A fatemplom neve mi legyen? Mv.helyi fatemplom, vagy Szent Mihály-(arkangyal)-fatemplom?

köszönöm, Whitepixels ^vita 2023. december 10., 22:07 (CET)

A Bob-templomot Ioan Bob építtette, róla nevezték el. Alfa-ketosav ^vita 2023. december 17., 21:13 (CET)

Még templom

• de:Schäßburger Bergkirche - mi legyen a magyar neve? Whitepixels ^vita 2023. december 17., 17:11 (CET)

  Számos helyen hegyi templom, például Művészet (1909), Erdélyi Múzeum (1936), Ars Hungarica (1975), Erdély története (1986), Ars Hungarica (1990), Entz Géza (1996), Benkő Elek (2002), Transsylvania Nostra (2017), Román Televízió magyar adása (2021). Hkoala 2023. december 17., 19:34 (CET)

Hűségeskü

Mi lenne a megfelelő egyértelműsítés annak a hűségeskünek, amelyet az első világháború után a Romániához csatolt területek magyar köztistviselőinek kellett letenniük? Egyértelműsítésre mindenképpen szükség van a hűségeskü, mint általános fogalom illetve a Hűségeskü című film miatt. Hkoala 2024. március 16., 14:31 (CET)

(Románia)? Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. március 17., 10:27 (CET)

Románia biztosan nem jó, mert nem az egész országra vonatkozott a hűségeskü. Hkoala 2024. március 17., 17:26 (CET)

Nem is állít ilyet ez a cím, csak egyértelműsít, ezért ez is jó, ha nem köthető másik hűségeskü Romániához. De a lenti hosszabb változat is jó. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. március 17., 18:38 (CET)

Hűségeskü (román kormányzótanács)? Wikizoli ^vita 2024. március 17., 12:03 (CET)

De ha szócikkcímet akarsz, az lehet pont olyan, mint a román: A román kormányzótanács által megkövetelt hűségeskü. Akár dátummal is (1918–1920). Wikizoli ^vita 2024. március 17., 12:08 (CET)

Akkor már inkább az erdélyi kormányzótanács által megkövetelt hűségeskü. A teljes neve ugyan nem ez, de szokták így is emlegetni. Hkoala 2024. március 17., 17:28 (CET)

Igen, ez jó. Wikizoli ^vita 2024. március 17., 17:42 (CET)