„Wikipédia:Botgazdák üzenőfala/Archív 14” változatai közötti eltérés
Tartalom törölve Tartalom hozzáadva
Archiválás, ld. Szerkesztővita:Bináris#Arabok a BÜ-n |
a áthozva a Wikipédia:Botgazdák_üzenőfala/Régóta_megoldatlan_feladatok lapól; mindegyik egyért lap címe "*(egyértelműsítő lap)" alakú |
||
754. sor:
:::Amúgy ha meg más névelem nem említtetik, bőven elég a Rázi is. – [[User:Mathae|Μ. D.]] <small>[[User vita:Mathae|Fórum]]</small> 2010. február 7., 23:04 (CET)
== Egyértelműsítő lapok újratöltve ==
Mivel fentebb szétszpemmelték, ezért újfent kérem, hogy a [[:Kategória:Egyértelműsítő lapok]]-ban szereplő ÖSSZES olyan laphoz adja hozzá valaki bottal (mivel kb. 2000 szócikkről van szó) az '''(egyértelműsítő lap)''' utótagot, amelyiknél ez nem szerepel, per [[Wikipédia:Egyértelműsítő lapok|formai útmutató]] (vagyis nem egyéni ötlet, hanem „wikielőírás” alapján). Köszönöm! – [[User:Vince|Vince]] <sup>[[user_vita:Vince|blabla]] :-)</sup> 2009. szeptember 3., 21:45 (CEST)
A megvalósítás bottal lehetetlen, rengeteg olyan egyértelműsítóő lap van, ahol a fő szócikkcím már foglalt. Az átnevezés előtt törölni kellene a foglalt neveket. Ez pedig további munka, további bonyodalom... Kézzel lenne érdemes nekifogni. Kérdés persze van-e értelme (szerintem semmi). – [[Szerkesztő:B.Zsolt|B.Zsolt]] <sup>[[Szerkesztővita:B.Zsolt|vita]]</sup> 2009. szeptember 3., 22:34 (CEST)
:Lehetetlennek szerintem nem lehetetlen, de nagyon bonyolult. – <span style="font-family:Lucida Console,serif">[[Szerkesztő:Hunyadym|Hunyadym]] </span>[[Fájl:Sinnbild Eisenbahn.svg|Hunyadym|20px|link=Szerkesztővita:Hunyadym]]<sup>[[Szerkesztővita:Hunyadym|Vita]]</sup> 2009. szeptember 3., 22:49 (CEST)
Attól tartok, félreértitek azt, amit Vince kér. Talán az [[Aida]] szócikk példáján keresztül jobban sikerül elmondanom: Az [[Aida]] lap egy egyértelműsítő lap, amely linkeket tartalmaz az [[Aida (keresztnév)]], [[Aida (opera)]], [[Aida (vászon)]] és az [[Aida (versenypálya)]] lapokra. Vince (és a [[Wikipédia:Egyértelműsítő lapok]]) szerint a teendő az, hogy az [[Aida]] lapot átnevezzük [[Aida (egyértelműsítő lap)]]-ra, mert egy egyértelműsítő lap nevében mindig benne kell lennie annak, hogy "(egyértelműsítő lap)". Az [[Aida]] így átirányítás lesz az [[Aida (egyértelműsítő lap)]]-ra, ami nem ideális, de azért oké. (Valójában az [[Aida]] a fő jelentésre kellene hogy mutasson, ami jelen esetben alighanem az [[Aida (opera)]], de ennek kiválasztása tényleg nem botfeladat.
[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2009. szeptember 3., 23:38 (CEST)
:Én értettem miről van szó {{)}}. Az a gond, hogy külön programot kell rá írni, jelenleg még nincsen olyan, ami ezt tudná. A program végig megy az egyértelműsítő lapokon, ha jelenleg nem (egyértelműsítő lap) a vége, akkor átnevezi a lapot (egyértelműsítő lap) végűre, kivéve, ha már van olyan néven lap valami véletlen folytán, akkor azt feljegyzi stb. Aztán oda kell még figyelni még az esetleges dupla átirányításokra is, illetve illene minden szócikkben, ami {{sl|egyért2}}-vel hivatkozik rá, kijavítani a linket, ehhez figyelni arra, hogy hogyan van paraméterezve stb. Én ennek most nem állnék neki, mert egy ideig nem leszek, és félkész munkát nem szeretek magam mögött hagyni. – <span style="font-family:Lucida Console,serif">[[Szerkesztő:Hunyadym|Hunyadym]] </span>[[Fájl:Sinnbild Eisenbahn.svg|Hunyadym|20px|link=Szerkesztővita:Hunyadym]]<sup>[[Szerkesztővita:Hunyadym|Vita]]</sup> 2009. szeptember 4., 00:05 (CEST)
Megkérdezném, hogy az {{wp|Egyértelműsítő lapok}} útmutató ezen előírásának mi az értelme? Minek kell duplikálni a szócikkeket? Ha valaki ránéz az [[Aida]] cikkre, úgyis látja, hogy az egyértelműsítő lap, minek ez az átirányítási cirkusz? Az enwikiből jött át vagy mi találtuk ki? – [[Kép:Icône étoile d'or à cinq branches.svg|12px]] [[User:Zimmy|Zimmy]] <sup>[[Fájl:Gnome-envelope.svg|14px|link=Szerkesztővita:Zimmy]]</sup> 2009. szeptember 4., 10:05 (CEST)
:Az az értelme, hogy kategóriáknál, hivatkozásoknál rögtön jól megkülönböztethető, hogy az adott oldal az egy egyértelműsítő lap és nem egy konkrét szócikk. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2009. szeptember 4., 11:21 (CEST)
Elvileg az "egyértelműsítő lapok" kategóriában egyértelműsítő tartalommal bíró lapok vannak :) (pl. ugyebár [[Aida]]) Olyat nem lehet, hogy a bot csak kilistázza a vonatkozó kategóriában lévő (egyértelműsítő lap) kitétel nélküli cikkeket (ha megoldható, [[link]]elve)? A neveket ugyanis (pl [[Szabó János]]) nyugodtan át lehet mozgatni. – [[User:Vince|Vince]] <sup>[[user_vita:Vince|blabla]] :-)</sup> 2009. szeptember 4., 10:31 (CEST)
:De lehet. Mindjárt kilistázom. Csak azt mondtad, hogy ez kb. 2000 lap, amit átnevezni kb. 8 óra bottal (számolj 15 mp-es szerkesztésekkel). – <span style="font-family:Lucida Console,serif">[[Szerkesztő:Hunyadym|Hunyadym]] </span>[[Fájl:Sinnbild Eisenbahn.svg|Hunyadym|20px|link=Szerkesztővita:Hunyadym]]<sup>[[Szerkesztővita:Hunyadym|Vita]]</sup> 2009. szeptember 4., 10:45 (CEST)
"az összes lap száma a kategóriában: 4 167" amiből ''ránézésre'' a fele nem rendelkezik ilyen kitétellel. Hol lesz a lista? – [[User:Vince|Vince]] <sup>[[user_vita:Vince|blabla]] :-)</sup> 2009. szeptember 4., 10:52 (CEST)
:[[Szerkesztő:Hunyadym/Egyértelműsítő lapok]]. 2957 db. – <span style="font-family:Lucida Console,serif">[[Szerkesztő:Hunyadym|Hunyadym]] </span>[[Fájl:Sinnbild Eisenbahn.svg|Hunyadym|20px|link=Szerkesztővita:Hunyadym]]<sup>[[Szerkesztővita:Hunyadym|Vita]]</sup> 2009. szeptember 4., 11:10 (CEST)
:Ez a lista tartalmazza az egyért-redir sablont tartalmazó lapokat, amelyek nem egyértelműsítő lapok, hanem átírányítások. Ezt, akkor alkalamzzunk, ha az alap szó nem az egyértelműsítő szócikkre, hanem az legismertebb jelentésűre mutat rögtön, (pl. Nagy László, MOL). Ezeket ki kellene hagyni a listából! Lehet, hogy praktikus lenne, ha az egyért-redir nem az egyértelműsítő lapok kategórát kapná automatikusan! A listát enélkül is érdemes előtte végig nézni és a hibákat kézileg javítani (pl. Kategória:hangtan tévedésből volt benne) - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2009. szeptember 4., 11:32 (CEST)
Lassan a testtel! Mielőtt belefognánk, olvassátok el az [[:en:WP:DABNAME|enwiki útmutatóját]]! Szerintem nem szükséges a fenti túlbonyolítás, az útmutatóból is törölni kellene ezt a kitételt. Az (egyértelműsítő lap) bővítés akkor szükséges, ha van egy főoldal (pl. [[Barcelona]] és további jelentéseket akarunk megadni.
Csurla: az egyértelműsítő lapokat nem kategorizáljuk, sőt linkekben sem szokásos megadni. – [[Kép:Icône étoile d'or à cinq branches.svg|12px]] [[User:Zimmy|Zimmy]] <sup>[[Fájl:Gnome-envelope.svg|14px|link=Szerkesztővita:Zimmy]]</sup> 2009. szeptember 4., 12:06 (CEST)
:Ha karbantartasz, rendszerezzek, akkor tudod miről beszélek, ha nem végzel ilyen tevékenységet, akkor nem! A Barcelna-s példád alapján az egészet nem érted, mert pont erről az esetről van szó! - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2009. szeptember 4., 12:38 (CEST)
:A kereső ablkabban is így egyérteműben jelenik meg. A leírt rendszer jól végig és eszerint kell eljárni. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2009. szeptember 4., 12:41 (CEST)
Nem tudom, mifenét nem értenék ezen. Kérlek, világosíts fel, mi a probléma pl. a Barcelona esetével.
Elolvastad az angol leírást? Mert '''az pontosan az ellenkezőjét javallja''', hevenyészett fordításban:_
{{idézet|Az egyértelműsítő lap címe maga a többértelmű kifejezés, feltéve ha nincs elsődleges oldal erre a kifejezésre. Ha van elsődleges oldal, akkor az (egyértelműsítő lap) kifejezést kell hozzátenni a névhez, mint pl. Barcelona (egyértelműsítő lap). '''Szintén elfogadható, ha készítünk egy "Téma (egyértelműsítő lap)" oldalt ami átirányul a "Téma ABC" nevű egyértelműsítő lapra.'''
}}
A vastag kiemelés tőlem származik. Valaki ezt nagyon félrefordította. – [[Kép:Icône étoile d'or à cinq branches.svg|12px]] [[User:Zimmy|Zimmy]] <sup>[[Fájl:Gnome-envelope.svg|14px|link=Szerkesztővita:Zimmy]]</sup> 2009. szeptember 4., 13:33 (CEST)
:Az esetek jelentős részében nincs elsődleges oldal! Ezt nem érted. ismét elcsodálkoztam tájékozottlanságodon! - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2009. szeptember 4., 13:37 (CEST)
{{sz}} Teljesen tájékozott vagyok, kedves wiktárs. Írva vagyon: ha nincs elsődleges oldal, akkor maga a kifejezés legyen az egyértelműsítő lap neve. Még mindig nem tudom, ez milyen problémát okoz, mert amit írtál, az nem létezik. Továbbá várom a reakciót az enwiki nyilván rosszul működő útmutatójára. És szeretném más véleményét is elolvasni. – [[Kép:Icône étoile d'or à cinq branches.svg|12px]] [[User:Zimmy|Zimmy]] <sup>[[Fájl:Gnome-envelope.svg|14px|link=Szerkesztővita:Zimmy]]</sup> 2009. szeptember 4., 13:47 (CEST)
ki és mi alapján döntené el, hogy mi a fő jelentés? volt már egy konszenzus, hogy a "naggggyon kivételes" eseteket kivéve minden legyen "(egyértelműsítő lap)". Pl [[Hősök tere]] (és [[Hősök tere (egyértelműsítő lap)]]), Budapest, stb. Ezzel szemben pl. a lista legelejét képező buszjáratok nem eldönthetők, így azok ilyetén módon nem eldönthetők. Személynevek is csak nagyon ritkán, de szerencsére ezen esetek kb 95%-ban már megoldódtak (pl [[Nagy Imre]]). – [[User:Vince|Vince]] <sup>[[user_vita:Vince|blabla]] :-)</sup> 2009. szeptember 4., 13:46 (CEST)
:Csomó minden egyéb nincs definiálva, amit azért mégiscsak eldöntünk. Szerintem az a konszenzus (ha volt ilyen), hibás, túlzásba vitt pedantéria. Akkor legyen elsődleges oldal, ha a szerkesztők (és az olvasók!) döntő többsége a cím alapján ugyanarra a dologra gondol. Mind a [[Hősök tere]], mind a [[Nagy Imre]] erre kiváló példa. Ha meg nincs elsődleges oldal, akkor lásd fentebbi szösszenetem. – [[Kép:Icône étoile d'or à cinq branches.svg|12px]] [[User:Zimmy|Zimmy]] <sup>[[Fájl:Gnome-envelope.svg|14px|link=Szerkesztővita:Zimmy]]</sup> 2009. szeptember 4., 13:53 (CEST)
::Hagyjuk az enwikit békében nyugodni, támogatom a fenti Csurla–Vince-féle vonalat, az egyértelműsítést és a redirektezést meg mindent. Ha Zimmy további olvasnivalókra vágyik arra nézvést, milyen kontraproduktív vonatkozásai vannak annak, ha egy önkényesen vagy akár önkéntelenül {{)}} kiválasztott téma szerepel a főlapon [[Nagy Imre]] lapon, itt talál mazsoláznivalót további linkekkel: [[Szerkesztővita:Pasztilla#kárász]]. [[User vita:Pasztilla|Pasztilla]] 2009. szeptember 4., 14:21 (CEST)
Én most valamit nem értek, de hátha pl. a Pasztilla igen: [http://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Kocsmafal_%28javaslatok%29/Arch%C3%ADv32#Egy.C3.A9rtelm.C5.B1s.C3.ADt.C5.91lapok_.E2.80.93_.C3.96sszefoglal.C3.A1s_.C3.A9s_javaslat itt] született viszonylag nemrégiben egy értelmes átalakítási javaslat az egész egyértrendszerre. Hogyan illeszkedik ebbe a fenti? <span style="border-left:1px dotted #435e00;padding-left:5px;">[[Szerkesztő:Bennó|'''Bennó''']]</span><span class="Benno">[[Fájl:Emblem-very-very-evil.svg|22px]]<sup>[[Szerkesztővita:Bennó|fogadó]]</sup></span> 2009. szeptember 4., 14:36 (CEST)
:Egészen pontosan mit nem értesz? Ugyanezt a linket adtam be indirekt módon (ez ugyanis a vitalapomon szereplő „további link”). [[User vita:Pasztilla|Pasztilla]] 2009. szeptember 4., 14:46 (CEST)
Őőő, azért kézzel ne álljatok neki, semmi értelme. Úgysem fogjátok tudni megcsinálni az összeset, úgyis bot kell, akkor meg már mindegy, hogy 10 perccel kevesebb ideig fut, mert ti 3 nap alatt megcsináltatok 60 darabot. – <span style="font-family:Lucida Console,serif">[[Szerkesztő:Hunyadym|Hunyadym]] </span>[[Fájl:Sinnbild Eisenbahn.svg|Hunyadym|20px|link=Szerkesztővita:Hunyadym]]<sup>[[Szerkesztővita:Hunyadym|Vita]]</sup> 2009. szeptember 4., 15:07 (CEST)
:Ha jövő csütörtökig nincsen valami nagyon komoly ellenvetés, akkor valószínűleg megcsinálom. – <span style="font-family:Lucida Console,serif">[[Szerkesztő:Hunyadym|Hunyadym]] </span>[[Fájl:Sinnbild Eisenbahn.svg|Hunyadym|20px|link=Szerkesztővita:Hunyadym]]<sup>[[Szerkesztővita:Hunyadym|Vita]]</sup> 2009. szeptember 4., 15:09 (CEST)
Pasztilla: a fenti javaslat nem arról szól, amiről a [[kárász]] és [[Nagy Imre]] probléma, hanem arról az esetről, amikor nincs alapértelmezett oldal. Az útmutató (és Vince) szerint ilyenkor a nevet ki kell bővíteni az ''(egyértelműsítő lap)'' kifejezéssel és az eredeti kifejezés oldala pedig egy erre mutató redirekt legyen. Ez az, amit fölöslegesnek tartok és nem tudom, mit oldana meg.
A kárász-ügyre visszatérve: tudom, hogy mi sokkal okosabbak vagyunk az idióta amcsiknál, de azért azt nem értem, hogy náluk ez miért nem okoz problémát? – [[Kép:Icône étoile d'or à cinq branches.svg|12px]] [[User:Zimmy|Zimmy]] <sup>[[Fájl:Gnome-envelope.svg|14px|link=Szerkesztővita:Zimmy]]</sup> 2009. szeptember 4., 15:51 (CEST)
:Legalább egy szempontból nézve pedig ez is praktikus. Bevallom őszintén, szócikkíráskor nem ellenőrzök minden egyes belső linket, hogy oda mutat-e, ahova én gondolom. Egyszerűen mert vannak olyan kifejezések, nevek stb., amelyek kapcsán eszembe sem jut, hogy több lehetséges értelmezése is van. Ha ilyen történik, a szócikk feltöltését megelőző átnézéskor azt látom, hogy a belső hivatkozás zöld (mert az egyértelműsítő lapra továbbvezető redirekt), tehát javítom. Míg ha az egyértelműsítő lap az alapformában szerepel, nem tűnik fel, mert ugyanolyan kék lesz, mint a többi hivatkozás. [[User vita:Pasztilla|Pasztilla]] 2009. szeptember 4., 16:29 (CEST)
::Ez igaz. Ha ennyi elég indok, akkor hadd menjen. – [[Kép:Icône étoile d'or à cinq branches.svg|12px]] [[User:Zimmy|Zimmy]] <sup>[[Fájl:Gnome-envelope.svg|14px|link=Szerkesztővita:Zimmy]]</sup> 2009. szeptember 4., 16:35 (CEST)
:És ha az egyértelműsítő lap már eleve más színnel tudna megjelenni? Technikailag megoldható? – [[Szerkesztő:B.Zsolt|B.Zsolt]] <sup>[[Szerkesztővita:B.Zsolt|vita]]</sup> 2009. szeptember 4., 20:48 (CEST)
::Nem hinném, hogy ennek különösebben sok értelme lenne, pontosabban nem biztos, hogy behozza a technikai fejlesztés árát. Definíció szerint és egy ideális világban ugyanis az {{sl|egyért2}} sabloncsaládon kívül egyetlenegy hivatkozásnak sem kellene egyértelműsítő lapra mutatnia. Akkor minek neki új színt fejleszteni? [[User vita:Pasztilla|Pasztilla]] 2009. szeptember 4., 21:31 (CEST)
::Az, hogy egy lap redirekt-e, el van tárolva az adatbázisban, az, hogy egyértelműsítő-e, nincsen, úgyhogy az előbbit pár tucat nagyságrenddel gyorsabb ellenőrizni. --[[User:Tgr|Tgr]]<sup>[[User vita:Tgr|vita]]•[[WP:IRC|IRC]]•[[WPM:WP|WP]]•[[WPM:PR|PR]]</sup> 2009. szeptember 7., 17:25 (CEST)
bocs, h lusta vagyok végigolvasni, de amiről itt szó van, annak van köze ahhoz, hogy mostanában egyre többször látom, hogy olyan lapot is átmozgatnak (egyért. lap)-ra, ahol a főjelentés hiányában egyért. lap van a főcímen? ráadásul azzal a hamis szerkösszefoglalóval, hogy "konvenció". öt éve vagyok itt, és pontosan tudom, hogy soha a büdös életben nem volt ilyen konvenció, ez pont az ellenkezője annak, amit öt éve csinálunk. egyetlen előnye, hogy legalább látod, hogy ha zöld a linkje, akkor véletlenül egyértelműsítőre linkeltél, de ez valszeg a szwerkesztők nagy részénél be sincs kapcsolva. a fölösleges egyértelműsítés meg szükségtelenül ronda. – [[File:Award-star-silver-3d.png|13px]][[User:Alensha|<span style="color: #008ea1">Alensha</span>]][[File:Award-star-silver-3d.png|13px]] [[User talk:Alensha|<span style="color: #008ea1"><sup>sms</sup></span>]] 2009. szeptember 4., 22:00 (CEST)
:Az a bizonyos konvenció jóóóóóval frisebb, mint kegyed fél évtizedes ittléte {{)}} [[User vita:Pasztilla|Pasztilla]] 2009. szeptember 4., 22:17 (CEST)
::Akkor nem konvenció :P – [[File:Award-star-silver-3d.png|13px]][[User:Alensha|<span style="color: #008ea1">Alensha</span>]][[File:Award-star-silver-3d.png|13px]] [[User talk:Alensha|<span style="color: #008ea1"><sup>sms</sup></span>]] 2009. szeptember 5., 18:41 (CEST)
:::Például én csinálok ilyet elég gyakran, de a "hamis szerkösszefoglaló" kifejezés nem tetszik {{;)}} Úgy vélem, az ''aktuális'' konvenciók ismerete elkerülhetetlenné teszi a rendszeres olvasást {{D}} Konkrétan ebben az ügyben ez a fenti szakasz megfelelő olvasmány, mert Zimmy jól követhetően végigkérdezte a végigkérdezendőket és a végére megértette és elfogadta a gondolatot. Ezt a szálat kell csak végigolvasni. – [[Szerkesztő:Peyerk|Peyerk]] <sup>[[Szerkesztővita:Peyerk|vita]]</sup> 2009. szeptember 8., 11:34 (CEST)
| |||