A lap 2012. szeptember 7., 06:36-kori változata szerkesztés Szente (vitalap \| szerkesztései) járőrök, megerősített szerkesztők 7 242 szerkesztés a wiki szabin is olvasok... ← Régebbi szerkesztés		A lap 2012. szeptember 10., 22:52-kori változata szerkesztés visszavonás Szente (vitalap \| szerkesztései) járőrök, megerősített szerkesztők 7 242 szerkesztés Aki akarta az már elolvasta, így hátra megy, mint vélemény. Októberben még nem tudok visszajönni a cégnél átszervezés lesz és tripla munka. Néha benézek. Újabb szerkesztés →
51. sor: {{rquote\|0%\|center\| Az ember végzete hogy felejt.\|[[Merlin]]}} == Bosszúságom oka ==▼ A tervezet wikiszabadságon felül egy hosszabb időre elvonulok, de szeretném leírni az okát, hogy miért is vagyok bosszús. Nem egy konkrét esemény az oka, mint pl az IP körüli vita, hanem egy hosszú folyamat eredménye ez. Az első negatívum az volt, amikor rájöttem, hogy habár idejövetelnél azt hittem, hogy a wiki demokratikus elvek szerint működik, de valójában anarchia dominál. Félreértések végett ezt nem szitokszóként értem ahogy sokszor a köznyelvben, hanem filozófiai fogalomként, ahol is egy szervezetben (vagy társadalomban) hiányzik a központi irányítás. Ha valakinek esetleg ez új olvassa el a [[Anarchizmus\|szócikket]]. Habár vannak bizonyos irányító szervezet gócok, de ezekre a passzivitás vagy a gyakorlati működés képtelensége jellemző, automatikusan beavatkozó felső szervezet nincs. A már meghozott alapszabályokat betartatja úgy ahogy az admin rendszer, de ha ez elmarad akkor nincs tovább. Az agyon bürokratizált rendszerben pedig bármit érvényesíteni kínszenvedés és sokszor kétséges eredményt hoz.▼ Sokakat megtéveszt az a tény, hogy a wiki működik, tehát akkor biztos jó. Nos a wiki nagy, megvan a tehetetlensége méreténél fogva, tehát halad. Azonban ez nem jelenti az, hogy nem haladhatott volna sokkal jobban. A wikipédiának nem kell a [[Spanyol polgárháború\|spanyol polgárháborút]] megnyerni szóval köszöni szépen elvan. Azonban ez sokszor képmutatás árán, mert bizony komoly múlttal rendelkező szerkesztők is (tudva vagy tudatlanul) szabályokat hágnak át a mindennapokban. Nem azért feltétlen, mert rossz a szándékuk hanem kényszerből, mert a számos helyen becsontosodott wiki rendszer helyenként a működésképtelenség határát súrolja. Végig vinni a legkisebb reformost is többnyire lehetetlen. Ez volt számomra igazából a nagy törés, hogy látom remek javaslatok buknak el csak azért, mert néha egyes szerkesztők a valós témától elrugaszkodva vakvágányra viszik a javaslatot. Tudjuk, [http://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Kocsmafal_%28javaslatok%29/Arch%C3%ADv80#Ford.C3.ADt.C3.A1skor_nincs_forr.C3.A1s hogy baj van a rendszerben], de aztán nem jutunk a megoldásba sehova. Ez után jobbára tudván a hibáról inkább [http://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Kocsmafal_%28egy%C3%A9b%29#M.C3.A1swikib.C5.91l_val.C3.B3_ford.C3.ADt.C3.A1s_jegyzetel.C3.A9se kushadva áthágjuk] azokat. Nincs választás a jelenlegi anarchikus formában, sokszor a tömeg és nem a racionalitás ereje dönt.▼ Persze ahogy fentebb írtam elvileg megvan a módja, hogy keresztül vigyünk a problémát, de ezt sokszor a irracionálisan túlbürokratizált gépezet nehezíti, és lássuk be ha elvileg nyitott a lehetőség is intézni valamit, sokak számára egy útvesztő egyes érvényesítő rendszerek. Ha valaki tudja is a módját az érvényesítéshez akkor kedvét szegi az ezzel járó bosszúságok a kétes eredmény reményében.▼ A megfelelő központi irányítás hiányának eredménye az is, hogy gyakorlatilag egy-egy kihágás sokáig kezeletlen marad. Most [http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91vita:Csigabi&diff=12183399&oldid=12183375 például] gyakorlatilag simán megteheti valaki, hogy egy közösség által vita alatt álló kérdés döntését ki nem várva saját akaratát érvényesíti. Amíg nem éri el x számú vagy bizonyos meghatározó emberek ingerküszöbét, akkor hiába szabálytalan vagy etikátlan megtűrt lesz. Tűzoltás pedig sokszor már akkor van csak, amikor leéget a ház.▼ Ezzel most végére értem egy szakasznak, szükségem van friss levegőre. A Wikipédia továbbra is fontos nekem, nem a szerkesztőkre neheztelek, de az anarchiát sose tartottam alkalmas szervezeti formának, ez ezúttal se lesz másképp. A jövőben, amikor visszatérek, amennyire lehet távol tartom magam a bürokratikus rendszertől. Mindenkinek jó szerkesztést!--[[Szerkesztő:Szente\|Szente]] <sup>[[Szerkesztővita:Szente\|vita]]</sup> 2012. augusztus 18., 16:47 (CEST)▼ == Sziasztok!== 136 ⟶ 121 sor: * "A legtöbb ember csak használja a civilizáció vívmányait, érteni nem érti" - Lem * "Sokszor előfordul,...hogy az egyszerűsítés, bár határos az igazsággal, olyan silány, hogy semmivel se ér többet a hazugságnál" - Lem ▲== Bosszúságom oka == ▲Az első negatívum az volt, amikor rájöttem, hogy habár idejövetelnél azt hittem, hogy a wiki demokratikus elvek szerint működik, de valójában anarchia dominál. Félreértések végett ezt nem szitokszóként értem ahogy sokszor a köznyelvben, hanem filozófiai fogalomként, ahol is egy szervezetben (vagy társadalomban) hiányzik a központi irányítás. Ha valakinek esetleg ez új olvassa el a [[Anarchizmus\|szócikket]]. Habár vannak bizonyos irányító szervezet gócok, de ezekre a passzivitás vagy a gyakorlati működés képtelensége jellemző, automatikusan beavatkozó felső szervezet nincs. A már meghozott alapszabályokat betartatja úgy ahogy az admin rendszer, de ha ez elmarad akkor nincs tovább. Az agyon bürokratizált rendszerben pedig bármit érvényesíteni kínszenvedés és sokszor kétséges eredményt hoz. ▲Sokakat megtéveszt az a tény, hogy a wiki működik, tehát akkor biztos jó. Nos a wiki nagy, megvan a tehetetlensége méreténél fogva, tehát halad. Azonban ez nem jelenti az, hogy nem haladhatott volna sokkal jobban. A wikipédiának nem kell a [[Spanyol polgárháború\|spanyol polgárháborút]] megnyerni szóval köszöni szépen elvan. Azonban ez sokszor képmutatás árán, mert bizony komoly múlttal rendelkező szerkesztők is (tudva vagy tudatlanul) szabályokat hágnak át a mindennapokban. Nem azért feltétlen, mert rossz a szándékuk hanem kényszerből, mert a számos helyen becsontosodott wiki rendszer helyenként a működésképtelenség határát súrolja. Végig vinni a legkisebb reformost is többnyire lehetetlen. Ez volt számomra igazából a nagy törés, hogy látom remek javaslatok buknak el csak azért, mert néha egyes szerkesztők a valós témától elrugaszkodva vakvágányra viszik a javaslatot. Tudjuk, [http://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Kocsmafal_%28javaslatok%29/Arch%C3%ADv80#Ford.C3.ADt.C3.A1skor_nincs_forr.C3.A1s hogy baj van a rendszerben], de aztán nem jutunk a megoldásba sehova. Ez után jobbára tudván a hibáról inkább [http://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Kocsmafal_%28egy%C3%A9b%29#M.C3.A1swikib.C5.91l_val.C3.B3_ford.C3.ADt.C3.A1s_jegyzetel.C3.A9se kushadva áthágjuk] azokat. Nincs választás a jelenlegi anarchikus formában, sokszor a tömeg és nem a racionalitás ereje dönt. ▲Persze ahogy fentebb írtam elvileg megvan a módja, hogy keresztül vigyünk a problémát, de ezt sokszor a irracionálisan túlbürokratizált gépezet nehezíti, és lássuk be ha elvileg nyitott a lehetőség is intézni valamit, sokak számára egy útvesztő egyes érvényesítő rendszerek. Ha valaki tudja is a módját az érvényesítéshez akkor kedvét szegi az ezzel járó bosszúságok a kétes eredmény reményében. ▲A megfelelő központi irányítás hiányának eredménye az is, hogy gyakorlatilag egy-egy kihágás sokáig kezeletlen marad. Most [http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91vita:Csigabi&diff=12183399&oldid=12183375 például] gyakorlatilag simán megteheti valaki, hogy egy közösség által vita alatt álló kérdés döntését ki nem várva saját akaratát érvényesíti. Amíg nem éri el x számú vagy bizonyos meghatározó emberek ingerküszöbét, akkor hiába szabálytalan vagy etikátlan megtűrt lesz. Tűzoltás pedig sokszor már akkor van csak, amikor leéget a ház. ▲~~Mindenkinek jó szerkesztést!~~--[[Szerkesztő:Szente\|Szente]] <sup>[[Szerkesztővita:Szente\|vita]]</sup> 2012. augusztus 18., 16:47 (CEST) Túl vagyok egy [http://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Szavaz%C3%A1s/A_linkiw_sablon_haszn%C3%A1lata_cikkekben,_2012 tanulságos szavazáson], ami szándékom szerint az utolsó volt és erősíti azt ami bírálok a wiki működtetési gyakorlatban.

Szente