Egresi István
Csatlakozott ekkor: 2007. május 3.
Tartalom törölve Tartalom hozzáadva
Nincs szerkesztési összefoglaló |
|||
198. sor:
Nem vettem észre a választ, ezért már visszaneveztem a cikkeket. De az én ismereteim alapján Károly nem a római császár (imperator Romanum) címet vette fel, hanem egyszerűen a császárit (imperator). Abban az időben a Római Birodalomról nem nagyon beszéltek, még ha annak helyreállításán is dolgoztak. A Frank Birodalmat nem nevezték Római Birodalomnak, így a római császári cím használata szerintem nem csak megtévesztő, hanem nem is igaz. A HRR (azaz Szent Német-római Birodalom, bár helyesebb a Német nemzet Szent Római Birodalma néven nevezni) későbbi dolog és a keleti frank birodalomrészekből állt össze. – LA[[kép:dis LA ék.jpg|25px]]<sup>[[Szerkesztővita:Laszlovszky András|pankuš]]</sup> 2013. május 22., 15:32 (CEST)
Szervusztok!
Az átnevezésekkel már nem foglalkozom, de az „I. Károly frank császár” cím nem jó.
Frank császárok nem voltak, ilyen uralkodói cím nem volt, csak frank királyok és közülük kikerült, frank származású császárok voltak, avagy Karoling császárok.
A helyes cím ez lenne: I. Károly császár és frank király.
Lásd:
Dr. Sára János:
A Habsburgok és Magyarország, 950 – 1918, Athenaeum Kiadó, 2001.
15. oldal:
„A birodalom megteremtőjét III. Leó pápa 800-ban római császárrá koronázta. A pápa ezzel a gesztussal Nagy Károlyt a római császárok jogutódjának nyilvánította.”
625. oldal:
„HABSBURG URALKODÓK A SZENT RÓMAI BIRODALOM CSÁSZÁRAI (KIRÁLYAI) SORÁBAN
A német-római császárság intézménye 1006 évig állt fenn. A Karoling-házból való I. (Nagy) Károly 800-ban történt megkoronázásával kezdődött és I. (Habsburg) Ferenc lemondásával 1806-ban szűnt meg. A római jelzőt a szász házból származó II. Ottó (973 – 983) írta a Karoling császár és az augustus cím mellé. A 11 – 16. században az uralkodók a császári koronázás előtt a rómaiak királya (Romanorum Rex), a koronázás után pedig a rómaiak császára (Romanorum Imperator) címet viselték.”
(Nyilvánvaló sajtóhibát az idézés miatt nem javítottam ki, a Habsburg császár helyesen: II. Ferenc.)
626 – 629. oldalak:
„A Szent Római Birodalom uralkodói” címet adja az uralkodók felsorolásának.
A felsorolásban az első uralkodó I. (Nagy) Károly, az utolsó uralkodó II. Ferenc. (Itt a sajtóhibát javítottam, a könyvbeli felsorolásban I. Ferenc szerepel, kétszer is…)
Lásd még a Wikipédia szócikkeit Nagy Károlyról. A franciában nem frank császár, hanem a „Nyugat császára”. A németben római császár. Az olaszban „Sacro Romano Imperatore”, a spanyolban szintén a „Nyugat császára” és Karoling császár. Az angolban „Holy Roman Emperor”, és „Emperor of the Romans”. Nagy Károly sehol sem „frank császár”, az ilyen szóhasználat megtévesztő, azt a téves képzetet keltheti, hogy létezhetett „frank császár” uralkodói cím; pedig ilyen nem volt.
2013. 05. 22. Egresi István
| |||