„Wikipédia:Kocsmafal (források)/Archív4” változatai közötti eltérés
Tartalom törölve Tartalom hozzáadva
a Bot: Egy szakasz archiválása a Wikipédia:Kocsmafal (források) lapról. |
a Bot: Egy szakasz archiválása a Wikipédia:Kocsmafal (források) lapról. |
||
56. sor:
:[[Pór Ernő (politikus)]], [[Pór Ernő (bankhivatalnok)]], [[Pór Ernő (egyértelműsítő lap)]] - Ennyit tudtam tenni. --[[Szerkesztő:Gumivonat|Gumivonat]] [[Fájl:128px-Nuvola man icon.png|18px]] <sup>[[Szerkesztővita:Gumivonat|Üzenőfal]]</sup> 2014. augusztus 21., 17:06 (CEST)
== Tranzisztor ==
Némi szerkesztői vita történt a [[Tranzisztor]] vitalapján, amely után – a szerintem indifferens – elnevezési eredet új szövegkörnyezetbe került.
Megismétlem, amit a cikk állít, időrendben:
* Feltaláltak valamit (MIT!? NO-NAME!),
* majd demonstrálták az intézet vezetőségének a találmány működését (még mindig NO-NAME!),
* szabadalmaztatták (NO-NAME - szabadalmi hivatal?), ám
* ''később'' adta neki más a tranzisztor nevet, hip-hip-hurrá!
A cikk szerint ''nem'' a feltalálók, alkotók nevezték el(?), hanem a távközlési igazgató(!), ''később'', amikor már rég szabadalmaztatva volt. Milyen néven szabadalmaztatták? Történhetett így? A cikk nem állítja ugyan, de marketing okokból sem kaphatott tranzisztor nevet a találmány, hiszen a tranzisztor sokáig alig-alig ismert eszköz volt épp a cikk szerint. Történhetett a cikkben leírrtak szerint? Ahogy a jogász mondaná: Feltéve (de nem megengedve), hogy a leírtak szerint történt, de amíg nem tranzisztor volt a neve, addig minek hívták? Ide kellett volna forrásolás a kritika helyett; akkor megemelném a kalapomat, de így...
Egy internetes cikk szavahihetőségével/megbízhatóságával kapcsolatban emlékeztetnék: a) a sokszázfelé fellelhető Morse-legendára, amely szerint hogyan jelölte az egyes betűket (a történet íróját persze nem zavarja, hogy a jelkészletet nem is Morse alkotta(!) és az eredeti Morzéban nem is három vonás volt az O?), vagy b) Szendrőlád bájos történetére (''Szendrő lát'', noha a domborzat miatt sehogyan sem látható...), c) Marconi rádiójára, stb., stb. Végül a legfontosabbra a wikire: https://hu.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Mi_számít_megbízható_forrásnak%3F
További két kérdésem van (véleményemmel):
Szerintetek tényleg ''ennyire'' fontos egy eszköz ''látványpékség'' elnevezésének beemelése, bizonytalan forrásolással? Szerintem nem, ráadásul eléggé bulvárosnak tűnik a története, l. fentebb.
Maradjon a megnevezés értelmezése vagy sem? Ha kell, akkor például az alkohol, benzin, metanol, televízió, stb., stb. szócikkekhez is illene szófejtő szótár.
Üdvözlettel: --[[Szerkesztő:Effendi|efendi]] <sup>[[Szerkesztővita:Effendi|vita]]</sup> 2014. november 8., 21:57 (CET)
Nem látok problémát az eszköz megnevezésének története kapcsán. Nyilvánvalóan nem úgy kezdtek neki a kísérletnek, hogy megvolt a név, hanem előbb megvolt az eszköz, és ehhez később megfelelő nevet kellett találni. Kivettem az általad kifogásolt(?) mondatból a "később" szót, bár ha az időrendet nézzük, valóban később történt a névadás. Kiveszem a "lektor" sablont is, ha más konkrét kifogásod nincsen. [[User:Misibacsi|misibacsi]]*<sup>[[User_vita:Misibacsi|üzenet]]</sup> 2014. november 9., 09:50 (CET)
:Egyetértek, azzal a kitétellel, hogy nem a szabadalmaztatás után. Nyughatatlan lévén, végre hosszas keresés után ma a következő dokumentumot találtam, ''Terminology for semiconductor triodes'' címmel: https://www.flickr.com/photos/johngineer/6116137343/sizes/o/in/photostream/
1948. 05. 28.-i keltezéssel, cca. egy hónappal a szabadalmi eljárás előtti. A cikk pontosan a te válaszodat igazolja, mert hatféle nevet szavaztattak meg, amelyből a tranzisztor kifejezés került ki győztesen. --[[Szerkesztő:Effendi|efendi]] <sup>[[Szerkesztővita:Effendi|vita]]</sup> 2014. november 9., 11:46 (CET)
Én abban nem látok semmi problémát, ha egy jobbnak látszó forrás megjelölésével nem transistor = transfer + resistor, hanem transfer + varistor szerepel. A keletkezésének körülményeiről én nem is beszéltem. Te is utólag találtad ezt a referenciát, ami dícséretes. Mindösssze ennyit írtam:
{{idézet|Szűkítetted is az etimológia eltávolításával.}}
Én ezt írtam vissza a cikkbe: ''A tranzisztor elnevezés az angol transfer-resistor (kb. „átengedés-ellenállás”) szavakból képzett mozaikszó.'' a nobelprize.org-ra hivatkozva, mert ott ez volt. A vitalapon ezt írtam: ''Szerintem magyarázó és nem legendás a hangneme. Az oldal sem bulvároldal.'' Ere te:
{{idézet|Mert erősen urban-legend hangulatot árasztott: Adott 3 prof, feltalálnak valamit, az egész intézet tud róla, demonstrálják és még szabadalmaztatják(!) is, de nincs neve... (he-he) azt majd később a keresztapa ad neki (ismét hehe). Eléggé nehezen hihető történet, sőt! Amennyiben valaki forrásokkal bizonyítani is tudja, hogy valóban így történt, ám tegye vissza. Másrészt nem nyelvészeti kategória, hanem technikai, így sztem indifferens.}}
Egyrészt, mi ez a hangnem, másrészt én nem említettem olyan dolgokat, amelyeket te itt kifogásolsz. Utána pedig ezt írtad:
{{idézet|::No akkor fuss neki a cikknek mégegyszer! Nem a kiragadott mondatoddal, hanem ''keletkezésének körülményeivel'' van gond! Szabadalmazás után átnevezni vmit? Akkor a tranzisztor nincs is szabadalmaztatva, mert előtte nem is így hívták a cikk szerint...
De mi volt az eszköz neve a szabadalom során? Ide kellett volna forrásolás az oktondi kritika helyett.
Tartok tőle, hogy idézett forrásod forrása is vmelyik wiki...}}
Forrásoltam: [http://www.nobelprize.org/educational/physics/transistor/function/firsttransistor.html nobelprize.org], ahol ez van: ''The name transistor is a combination of the words transfer and resistor - a transfer resistor - a transistor. When it was announced the name was explained; "because it is a resistor or semiconductor device which can amplify electrical signals as they are transferred through it from input to output terminals." This, the very first transistor was called a point-contact transistor.'' Ennyit írtam bele a cikkbe. Nem értem a hangnemet. Hogy lehet így bármit is megbeszélni?
A nobelprize.org a Nobel-díj hivatalos weboldala. Ha így le lehet söpörni, akkor mi a helyzet az eddigi Nobel-díjasokkal?
[[Szerkesztő:Hidaspal|Hidaspal]] <sup>[[Szerkesztővita:Hidaspal|vita]]</sup> 2014. november 9., 16:09 (CET)
| |||