|
==== [[Szudétanémet Tudományos Gyűjtemény]] ====
'''Vita a vitalapon. Megkérek mindenkit, hogy csak olyan linket hozzon, amiben egyértelműben benne van az, amit alá kíván támasztani, és a félreértések elkerülése érdekében írja le, hogy az oldalon hanyadik bekezdést keressük. Bármilyen kép is ér annyit, mint egy link, csak hozzon már valaki bármilyen bizonyítékot!''' Tehát ''„az én az MTA tagja vagyok 100 éve, lásd www.mta.hu és www.parlament.hu”'' jellegű hozzászólásokkal ne fárasszuk egymást. Köszönöm. -[[User:nagytibi|nagytibi ]]<sup>[[User vita:nagytibi|üzen]], [[Speciális:Contributions/nagytibi|''?'']]</sup> 2007. május 10., 14:39 (CEST)
INDOKLÁS:
'''TOVÁBBI INDOKOK:'''
#A cikk semmilyen független külső forrással nem ellenőrizhető, gyakran elnagyolt kijelentései nem alátámasztottak.
::::: Idezek a cikkbol: "'''''Megalapításáért''''' 2004-ben a kulturális örökség értékeinek megőrzéséért kifejtett tevékenység elismeréséül a Ford Motor Company a Conservation & Environmental Grants program oklevelét adományozta." Utana lehet kerdezni, kapott-e B. Viraghalmy Lea naluk '''oklevelet''' - (nem dijat!).
::::: Cim: Dr. Lipthay Erzsébethez (CRS) Ford Motor Company Természeti és Kulturális Örökségért Díj információs és sajtóirodája 1027 Budapest, Lipthay u. 5., Tel. és fax 212-4732
#Olyan szabadon szerkeszthető oldalakon közétettírások (kizárólag a Steller irásai)mint a [http://www.digitoll.hu/ digitoll] vagy [http://www.fullextra.hu fullextra.hu], vannak belinkelve a cikkbe (más nincs is)
::::: - http://www.slavistenverband.de/Slavistentag2005.html
::::: - http://www.tpf.hu/pages/content/index.php?page_id=580
::::: - http://www.okm.gov.hu/main.php?folderID=218&articleID=7069&ctag=articlelist&iid=1
::::: - http://www.vifaost.de/projektbeschreibung/workshop-osteuropaforschung-online/
::::: - http://www.piliscsaba.hu/piliscsaba/index.php?id=40&tx_ttnews[tt_news]=14&tx_ttnews[backPid=15&cHash=cf808e6d70
::::: - http://biblio.unibe.ch/sobabdos/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=38
::E linkek hol említik meg a gyűjteményt? [[User:Data Destroyer|Data Destroyer]] 2007. május 10., 14:18 (CEST)
::: Vastagon kiemelve diszeleg fölötte: ''Kutatói jelentések, konferencián való részvételek:''. Es egy kettosponttal fejezodik be, ami arra utal, hogy alatta felsorolas következik. --[[User:Cora|Cora]] 2007. május 10., 14:31 (CEST)
::::És miért nem szerepel azokon a konferenvia kihirdető lapokon a gyüjtemény, se steller neve???? (és hol van ilyenkor steller?)--[[User:Immanuel|Immanuel]] 2007. május 10., 14:35 (CEST)
#Kétértelmű, félrevezető mondatok vannak benne, az Országos Idegennyelvű Könyvtár-nak ajándékozott, különböző kiadóknál megjelent műveket -- melyekhez köze annyi, hogy valahonnan beszerezte őket -- úgy tünteti fel, mintha a gyűjtemény könyvkatalógusa lenne.
::::: [http://www.sws.uni.hu/ Idezet a megallapodasi szerzodesbol]: "A Szudétanémet Tudományos Gyűjtemény alapszabályának értelmében az Országos Idegennyelvű Könyvtár (1056 Budapest, Molnár u. 11.) számára állománygyarapítás céljából '''''állandó felhasználásra rendelkezésre bocsát''''' (tehat: nem ajandekoz!) könyveket, periodikus kiadványokat, adathordozókat stb, amely anyagokat feldolgozás után az Országos Idegennyelvű Könyvtár állományba vesz... '''''A jelen Megállapodás''''' határozatlan ideig érvényes, ugyanakkor mindkét fél '''''jogosult azt 12 hónapos felmondási idővel felmondani'''''." (Ertelemszeruen ebben az esetben visszakapja a Gyujtemeny a könyveket, kiadvanyokat.) Arrol, hogy egy informatikus rossz szöveget irt oda, mi nem tehetünk.
#Továbbá Steller tagokat sem tud felmutatni, a publikációk ISBN és ISSN számai nem találhatók sehol, alapítólevele a társaságnak, mindenféle hivatalosságtól mentes, törzskönyvszámot nélkülöző freewebes oldal.--[[User:Immanuel|Immanuel]] 2007. május 6., 19:34 (CEST)
:::::: - Az Országos Idegennyelvű Könyvtár és a Szudétanémet Tudományos Gyűjtemény együttműködési megállapodása, OIK iktatószám: 212/20030812
:::::: - "A Gyűjtemény tehát laza kutatócsoportként működik, egy-egy projekt erejéig. A mindenkori projektvezető Lea-Katharina Steller, aki az általa megpályázott és elnyert projektekre szakembereket kér fel. A projektekről kutatói jelentésekben számolnak be."
:::::: - http://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:CheckUser-k%C3%A9r%C3%A9sek#User:Bajor_.C3.A9s_User:Cora : eppen Te nyomoztattal utanunk, sikertelenül.
#''Google találatok e társaságra keresve'':
## google:"Szudétanémet+Tudományos+Gyűjtemény" '''Eredmény''':15 találat amely egytől egyig ingyenweb, fórum vagy wiki.
## google:"Sudetendeutsche+Wissenschaftliche+Sammlung" '''Eredmény''': 29 találat mind ingyenweb, wiki, forúm.--[[User:Immanuel|Immanuel]] 2007. május 6., 19:38 (CEST)
<s>#A wikipédia logójával (az nem jogvédett?) hírdeti szezője a "gyűjteményt" [http://1lexikon.com/topic/Szud%C3%A9tan%C3%A9met_Tudom%C3%A1nyos_Gy%C5%B1jtem%C3%A9ny.html lásd itt]</s>
7. Itt van a hivatalos [http://www.sudeten.de/cms/ szudétanémet] internetes oldal, legalább ezen, akárcsak elmítésszerűen is, de kéne szerepeljen e "tudományos" gyűjtemény. De a [http://www.sudetendeutsche-stiftung.de/index.html Szudétanémet Tudományos és Művészeti Akadémia] oldalán sincs feltűnteve a léte, említésszerűen sem.
::::: - A http://www.sudeten.de/cms/ oldal egy politikai beállítottságú egyesület honlapja, a Sudetendeutsche Landsmannschaft Bundesverband e.V.-é. A Szudétanémet Tudományos Gyűjtemény célja pedig mindig is az volt, hogy távoltartsa magát a politikától, s egy tisztán tudományos állami szervhez, a Szudétanémet Tudományos és Művészeti Akadémiához kapcsolódjék és ahhoz igazítsa álláspontját önként. Székhelyük honlapja pedig itt található: http://www.sudetendeutsche-stiftung.de/index.html
::::: - Idezek az alapitolevelbol: a "Gyűjtemény célja: „a müncheni Szudétanémet Tudományos és Művészeti Akadémia által naprakészen megfogalmazott és elfogadott földrajzi, néprajzi, tudományos és művészeti szudétanémet fogalmi körbe tartozó kultúra és tudomány terjesztése..." Ez azt jelenti, hogy szellemisegeben kapcsolodunk az Akademiahoz, s nem terjesztünk semmifele politikai, netan szelsoseges ideologiat, vagy pl. eppen Immanuel altal kepviselt revansista allaspontot (lasd a userlapjat). Ettol kivanjuk magunkat tavol tartani. Utana lehet erdeklodni, [http://www.sudeten-by.de/heimatpflege/Kulturreferat.htm ''Prof. Dr. Roland Pietsch''-nel], aki a gyujtemeny alapitojat lehet, hogy meg nem Steller, hanem Lea Blumentritt-Viraghalmy neven ismeri. Egyebkent iktata is meg 2003/2004-ben az alapito megallapodast az OIK es a Szud. Tud. Gyujtemeny között. (Kontaktadresse: Prof. Dr. Roland Pietsch, Kulturreferat der Sudetendeutschen Landsmannschaft, Sudetendeutsches Haus, Hochstr. 8, 81669 München.)
:: Miutan minden kerdesre valaszoltam Lea neveben is, a törlesi javaslat teljesen indokolatlanna valt.
::: Tovabba idezem [http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Szavaz%C3%A1si_ir%C3%A1nyelvek&action=history az eppen hivatalos] [[Wikipédia:Szavazási irányelvek]]et: a szavazat mellé '''''illik''''' (''s nem kötelezo!)'' pár szóban indoklást, esetleg néhány soros véleményt írni, mert a szavazás elsősorban a vita és a konszenzuskeresés segédeszköze, és csak másodsorban döntési eszköz. (Az indoklás megléte vagy tartalma nem befolyásolja a szavazás eredményét.)
: Ezert Lea neveben is kerem minden ervenytelennek minositett szavazat visszaallitasat, s a teljes szavazasi procedura a Szudetanemet Tudomanyos Gyujtemeny vitalapjan valo közleset.
Van meg ezutan kerdes? --[[User:Cora|Cora]] 2007. május 10., 11:37 (CEST)
Ez a gyűjtemény, amit összeraktál, semmilyen formában sem támasztja alá a fontosságot. Ma küldök egy levelet az általad oly sokszor hivatkozott Szudétanémet akadémiának, illetve a Fordnak. A válaszuktól teszem függővé a szavazatom megváltoztatását. [[User:Data Destroyer|Data Destroyer]] 2007. május 10., 14:20 (CEST)
"A Gyűjtemény tehát laza kutatócsoportként működik, egy-egy projekt erejéig. A mindenkori projektvezető Lea-Katharina Steller, aki az általa megpályázott és elnyert projektekre szakembereket kér fel. A projektekről kutatói jelentésekben számolnak be." Tehát igaza volt Immanuelnek, hogy egyszemélyes dologról van szó... [[User:Data Destroyer|Data Destroyer]] 2007. május 10., 14:22 (CEST)
:::::::::'''Törlendo: 10'''
:::::::::'''Maradjon: 13''' ▼:::::::::'''Összevonando: 1'''
*{{Törlendő}}--indokok fennt leírva. [[User:Immanuel|Immanuel]] 2007. május 5., 11:35 (CEST)
*{{m}} úgy tűnik létező kutatásról van szó, miért ne lehetne róla cikk a WP-n? --{{User:Csörföly D/home}} {{smiley|029|50px}} {{User:Csörföly D/signature}} 2007. május 9., 22:43 (CEST)
*:Nem a szócikk tárgyának létezése az egyetlen feltétel, [[WP:ELL|ellenőrizhető]] is kell legyen, hogy [[WP:N|össze lehessen dobni egy forrásokkal alátámasztott szócikkre valót]]. – [[User:Chery|chery]]<sup>[[User vita:Chery|n]]/[[WP:IRC|IRC]]</sup> 2007. május 10., 00:24 (CEST)
*{{törlendő}} mert még mindig nem láttunk egyetlen független forrást sem. Lassan kezd hoaxnak kinézni a dolog. -[[User:nagytibi|nagytibi ]]<sup>[[User vita:nagytibi|üzen]], [[Speciális:Contributions/nagytibi|''?'']]</sup> 2007. május 10., 14:39 (CEST)
===== <s>Maradjon</s>, de ... =====
*A szudétanémetek sorsa sok tanulságot hordoz, a Gyüjtemény céljai tiszteletreméltóak. Sok sikert kívánok a Gyüjteménynek, de úgy látom, hogy a jó szándék meghirdetésénél még nem jutott tovább. Amilyen odaadással szolgálja az ügyét Dr.Steller, egy-két éven belül bizonyára lesz annyi felmutatható tevékenység, ami egy wikipédia cikkre elegendő, most még - szerintem - nem.
[[Image:Animated flower.GIF|16px]][[User:Karmela|''Karmela'']][[User vita:Karmela|<sup><u>posta</u></sup>]] 2007. május 9., 22:28 (CEST)
*<s>*Visszavonom a „Maradjon”-t, mivel a feltétele nem teljesült. Tehát a szavazatom: {{t}} </s>[[Image:Animated flower.GIF|16px]][[User:Karmela|''Karmela'']][[User vita:Karmela|<sup><u>posta</u></sup>]] 2007. május 10., 13:07 (CEST)<br><br></s>
Nem, Karmela! A felteteledet teljesitettük, csak Immanuel kitörölte. Most allitottam visza.
Kerlek, ismeteld meg a szavazatodat.--[[User:Cora|Cora]] 2007. május 10., 13:15 (CEST)
: Ebben a káoszban nem látom, hogy hol van Dr.Steller egyetértése azzal, hogy linket helyezünk el a szócikkben erre a vitára. Továbbra is fenntartom, hogy ha az utalás benne lesz a cikkben, akkor a maradjonra szavazok. [[Image:Animated flower.GIF|16px]][[User:Karmela|''Karmela'']][[User vita:Karmela|<sup><u>posta</u></sup>]] 2007. május 10., 13:43 (CEST)
:::: Idezem: "Ezert Lea neveben is kerem minden ervenytelennek minositett szavazat visszaallitasat, s a teljes szavazasi procedura a Szudetanemet Tudomanyos Gyujtemeny vitalapjan valo közleset... --[[User:Cora|Cora]] 2007. május 10., 11:37 (CEST)". A fent szereplo, nem semlegessegre utalo sablonban benne van a link a vitalapra. De ha kivanod, külön kitalalhatunk ra egy sablont. --[[User:Cora|Cora]] 2007. május 10., 13:53 (CEST)
::::: Az előbbiek értelmében: {{maradjon}} [[Image:Animated flower.GIF|16px]][[User:Karmela|''Karmela'']][[User vita:Karmela|<sup><u>posta</u></sup>]] 2007. május 10., 14:19 (CEST)
: ''' Törlendő: 10'''
▲: :::::::: ''' Maradjon: 138'''
: ''' Összevonandó: 1'''
: ''' Feltételes maradjon: 1'''
===== Indoklás hiányzik =====
| 