„Szerkesztővita:Laszlovszky András/Archivált csevely 16” változatai közötti eltérés

Tartalom törölve Tartalom hozzáadva
a Bot: 2 szakasz archiválása a Szerkesztővita:Laszlovszky András lapról.
a Bot: 2 szakasz archiválása a Szerkesztővita:Laszlovszky András lapról.
641. sor:
 
Szia! Ránéznél? {{)}} [[Szerkesztő:Ogodej|<span style="color:#696969">Ogodej</span>]] [[Fájl:Mal 0.png|15px]] [[Szerkesztővita:Ogodej|<span style="color:#696969"><sup>vitalap</sup></span>]] 2015. szeptember 30., 18:59 (CEST)
 
== Kérés ==
 
Hi, Mester, talán még emlékszel rám: korábban megköszöntem neked a [[kihalások okai]] című cikkedet! Na most, így böngészgetve az alkotásaid között, lehetetlen letagadnom, hogy egy rém művelt valaki vagy, pláne „ókorisztikában”, de a nyelveket illetően is. Sőt, ami a filozófiát illeti, (Dawkins, „God delusion” stb) ott is úgy tűnik hasonló nézeteket vallunk. Na most ennek apropójából kérném a segítségedet! Arról van szó, hogy réges-rég, amikor még az Internet se létezett, legfeljebb az Arpanet de ahhoz ugye nekem nem volt hozzáférésem... akkor valami újságban olvastam valami elméletet, hogy a magyaroknak és a japánoknak állítólag volt valamiféle „közös eredetük”, tehát valamiféle fokú rokonnépek lennének, s az is benne volt hogy erre állítólag volna valamiféle bizonyíték is (régészeti), hogy ezek (amikor még „egy nép” voltak) valahol a Bajkál-tótól délre éltek! Aztán akik keletre vándoroltak azokból lettek a japánok (hosszú út után persze), akik meg nyugatra mentek azok lettek a magyarok. Ez nem mondana ellent a finnugor elméletnek se (amiben, ezt sietve leszögezem, nem kételkedem), mert ez még azelőtt volt, s azután is történt sok keveredés, meg nyelvi rétegek átvétele, mittudomén.
 
Amikor ezt olvastam, nem törődtem a dologgal, nem érdekelt, s nem emlékszem rá hogy hol olvastam, s egyáltalán nem kizárt hogy csak valami hirlapi kacsa volt és nem komoly tudományos folyóirat. Hanem, pár éve egy rövid ideig foglalkoztam a japán nyelvvel, és bizony igenis sok olyan elem akad benne, ami messze jobban hasonlít a magyarra, mint más nyelvre! Ez felidézte bennem azt a régi hírlapi cikket. Utánakeresve az Interneten azonban csak annyit találtam hogy létezik olyan - a sumér-magyar nyelvrokonsághoz hasonlóan csak afféle „nyelvi babonaságnak” tartott - hipotézis (szándékosan hipotézist írok nem elméletet) hogy a japánokkal lennénk „rokon nép”. Konkrétan azonban semmit nem találtam mint adatot arról, e hipotézis miféle nyelvi bizonyítékokra (vagy legalább azok látszatára) épül, de arra se - pedig annak ugyanúgy örültem volna! - hogy ezen hipotézisnek mi a tudományosan elfogadott cáfolata!
 
Tehát adathiányban szenvedek. Na most, én erősen hiszek abban hogy VÉGSŐ SORON minden nép és minden nyelv rokon, mert ahogy azt Luigi Sforza genetikai kutatásai bizonyítják, minden emberi rassz Kelet-afrikából eredeztethető! Eképp, nyilvánvalóan genetikailag is és nyelvileg is rokon minden ember, a magyarok is mindenkivel, a finnekkel is meg a japánokkal is meg mindenkivel tehát, a kérdés csak az, milyen FOKÚ e rokonság. Na de épp ez az, hogy japán tanulmányaim alapján a rokonság ha nem is nagyobb mint ami a finnekkel van, de érzésem szerint - persze ez szubjektív - nagyobb, mint más, általam ismert nyelvekkel! Én tehát ezügyben szeretnék tisztán látni, és az volna a kérésem hogy amennyiben lehetőséged van rá, ugyan kanyaríts már erről valami értékes és színvonalas cikket, ha az időd engedi!
 
Kiemelem, nem vagyok a japán-magyar nyelvi és/vagy genetikai rokonság valamiféle megszállott rajongója, hívője, hittérítője, nekem tökéletesen megfelel az is ha az lesz a végeredmény, hogy ez csak valamiféle illúzió, amit olyan felszínes elemek együttese okoz, amikhez hasonló dolgokat e mennyiségben bármely két random módon kiválasztott nyelv közt fel lehet mutatni. „Nekem nyóc”. Egyszerűen érdekel a téma, és szeretnék egy elfogulatlan cikket olvasni erről, amit olyasvalaki ír aki szakember a témában, és nem holmi vágyálmoktól vezérelt laikus, különben is, szerintem öreg hiba a nyelvészektől hogy elefántcsonttoronyba zárkóznak és méltóságukon alulinak tartják a nyelvi babonák megcáfolását, mert ez olyan látszatot kelt a laikusok szemében, mintha hiányzana a szakma érvkészlete!
 
[[Szerkesztő:Viola Zoltán|Fossil Codger]] <sup>[[Szerkesztővita:Viola Zoltán|vita]]</sup> 2015. október 1., 01:43 (CEST)
 
Köszi szépen a választ! De azért ha lesz egy kis időd, tényleg szívesen olvasnék valami jó kiveséző, részletes írást is a kérdésről. Ha elkészíted, kérlek hagyj nálam üzenetet róla, hogy biztosan el ne kerülje a figyelmemet!
 
[[Szerkesztő:Viola Zoltán|Fossil Codger]] <sup>[[Szerkesztővita:Viola Zoltán|vita]]</sup> 2015. október 5., 04:43 (CEST)
 
== Egy másik cím ==
 
A Hymnus kapcsán: mintha Ádám szerkesztő ejtett volna valami szót a Tanú kapcsán, hogy ekkortól meg ekkortól a helyesírási elvek megváltoztak a szavak régi ill. régies helyesírásával kapcsolatban.
 
Bár én meg a ''[[Márssal társalkodó Murányi Venus]]''t nem értem, mert a szócikk címe most ''Márssal Társalkodó Murányi Venus'', a szócikk első sorában viszont a félkövér cím át lett alakítva évekkel ezelőtt Márssal Társ'''o'''lkodó Murányi Venusra, a mű eredeti címe viszont ez, na és itt a lényeg: Márssal Társ'''o'''lkodó Mur'''a'''nyi V'''e'''nus. Vagyis az eredetiben muranyi és nem murányi van.
 
Ha pedig rákeresünk az interneten, kiderül, hogy általában a többség az első két írásmódot követte - a szócikk címét és a szócikk első sorában lévőt -, a harmadikat, a mű tényleges címét a maga eredeti helyesírásával nem.
 
Ellenben ketten egy negyedik változatot követtek: Márssal társalkodó muranyi Vénus ([http://mta.hu/tortenetitar?PersonId=26287 Badics Ferenc (MTA Történeti Adattár)]
 
[http://www.tudomanyunnep.hu/egy.php?id=557 Tudósportál - Címszó (Badics Ferenc)].
 
Ami viszont az [http://nektar.oszk.hu/hu/manifestation/1584697 OSZK katalógusában [[Badics Ferenc]] szerkesztésében] Márssal társalkodó Murányi Vénus címen szerepel, vagyis Murányiként és a negyedik és ötödik változat szerint Vénusként.
 
Melyik a jó szócikkcímként ill. a szócikk első sorában félkövér címként {{)}}? [[Szerkesztő:Apród|Apród]] <sup>[[Szerkesztővita:Apród|vita]]</sup> 2015. október 1., 22:35 (CEST)
Visszatérés Laszlovszky András/Archivált csevely 16 felhasználói lapjához.