Wikipédia

„Wikipédia:Kocsmafal (egyéb)/Archív201” változatai közötti eltérés

Laptörténet interaktív böngészése
← Régebbi szerkesztésÚjabb szerkesztés →
Tartalom törölve Tartalom hozzáadva
VizuálisWikiszöveges
→‎Várható üzemzavar: vissza a kocsmafalra
a Bot: 2 szakasz archiválása a Wikipédia:Kocsmafal (egyéb) lapról.
302. sor:
 
Eniportnak és Oliv0nak is köszönöm az egységesítést ill. a további holt linkek archiválását. [[Szerkesztő:Apród|Apród]] <sup>[[Szerkesztővita:Apród|vita]]</sup> 2016. március 20., 10:33 (CET)
 
== Véleményfelmérés Dencey legális visszatérésének lehetőségéről ==
 
* {{user|Agoston.hu}}
* [[:Kategória:Dencey zoknibábjai]]
Tisztelt Wikipédista Társaim!
 
Az alábbi – véleményem szerint nagyon régóta esedékes – dologban szeretném kikérni a véleményeteket egy előzetes véleményfelmérést végezni. Nyilván a legtöbb wikipédista előtt ismeretes Dencey múltbéli tevékenysége, blokkjainak sorozata, mígnem olyan szintre eszkalálódott az eseménysor, hogy végtelen blokk lett beállítva Dencey-nek és az is, hogy Dencey a végtelen blokk óta számos alkalommal tért vissza zoknibábokkal. Bennem régóta megfogalmazódott az a vélemény, hogy ugyan Dencey blokkjai jogosak és a felvetett problémák valósak, de a végleges távoltartás a Wikipédiától aránytalan súlyú és túlzóan súlyos büntetés. Dencey-vel az utóbbi napokban többször is beszélgettem, amikor is nagyon őszintén beszélt arról, hogy mennyire szereti a Wikipédiát szerkeszteni, mennyire nem szeret bujkálni, mennyire frusztrálja ez az ellene irányuló kvázi embervadászat. Azt is elmondta, hogy '''látja és ismeri a szerkesztéseivel kapcsolatban felmerült problémákat és hajlandó arról beszélgetést folytatni, megoldást keresni, <s>kompromisszumot kötni</s>'''. Azt is elmondta, hogy nagyon régen, sok éve egy szerkesztővel összerúgta a port, aki rászállt és emiatt úgy reagált a rugdosásokra, ahogy az olvasható a vitalapokon – és az én véleményem szerint nehezen várható el egy embertől, aki állandó támadások célpontja, hogy mindig higgadtan reagáljon. A szóban forgó szerkesztő nagyon sok éve már nem szerkeszt, így nem tartanám fair-nek megnevezni, mivel nem tudná itt kifejteni az álláspontját – arról meg nem is beszélve, hogy ugyanezen okból ez a konfliktushelyzet már nem áll fenn. Denceynek szerintem évekre visszamenve rengeteg hasznos szerkesztése van és ezt bele kell tennünk a mérleg serpenyőjébe, bár saját bevallása szerint teljesen tisztában van vele, hogy az önérzetéből fakadó és esetenként sértettségtől fűtött visszavágásai lerontják az összképet.
 
Nagyon őszintének látom a szándékait és nagyon nyíltnak a velem való kommunikációját, teljesen nyitottan, mellébeszélés nélkül tudtunk beszélni a kényszer szülte zoknigyártásokról is. Jelenleg Agoston.hu usernévvel szerkeszt, erre a usernévre érkezett a WP:IP-re IP-ellenőrzési kérés, amit én nem tartok szükségesnek elvégezni, mert a beszélgetésünk során egyértelművé vált, hogy Dencey használja a nicket – én arra kértem, hogy ezzel az account-tal szóljon hozzá ehhez a véleményfelméréshez, fejtse ki a gondolatait, úgy, ahogyan azt nekem is tette.
 
Az az általános véleményem a jelenségről, hogy azok a szabályok, amiket megalkottunk bizonyos szerkesztők távoltartására, nem olyan emberek ellen szolgálnak, mint Dencey, hanem olyanok ellen, akik a projektnek ártani akarnak, kárt akarnak okozni. Biztosan van a szerkesztők között olyan, akiben van sértettség korábbi vita kapcsán, de ugyanilyen sértettség Denceyben is lehet bőven, nem egyszer láttam olyan jellegű jelzőket az irányába is, amik nem képezhetik a Wikipédia vitakultúrájának részét. Ezeket a sértettségeket félre kell tennünk ahhoz, hogy a Wikipédia érdekeit szem előtt tartva dönthessünk, és én komolyan hiszem, hogy Dencey még nagyon sok hasznos szerkesztést fog tudni csinálni a Wikipédia lapjain, ha megadjuk neki erre az esélyt.
 
Egy pillanatig sem állítom, hogy Dencey szerkesztéseivel kapcsolatos korábbi felvetések ne lehetnének megalapozottak, de szerintem mindenkinek jár még egy esély. Ha meg látható az, hogy kész közös megoldást keresni és találni, akkor különösen jár ez az esély. Ahogyan fentebb írom, Dencey kinyilvánította nekem, hogy kész közösen megoldást keresni és találni a felmerülő problémákra és emellett nem mehetünk el.
 
'''Kérlek Benneteket, hogy a fentiek figyelembevételével szóljatok hozzá, hogy támogatnátok -e Dencey-t abban, hogy egy új esélyt kapva legálisan visszatérhessen szerkeszteni a Wikipédiába.''' Amennyiben megfelelő támogatottsága van ennek a kimenetelnek, akkor valamilyen megoldást kell találnunk a legalizálásra (mondjuk Wikitanács elé vinni), majd erre is kérnék javaslatokat. --[[Szerkesztő:Pallerti|Pallerti]][[Fájl:Lapin.svg|16px]]<sup>[[Szerkesztővita:Pallerti|Rabbit Hole]]</sup> 2016. március 8., 12:18 (CET)
 
=== Szerkesztők álláspontja ===
==== Dencey (Agoston.hu) álláspontja====
{{mj}} Dencey ebben a pillanatban jelezte nekem, hogy estefelé tud gép elé kerülni, akkor tudja kifejteni az álláspontját. --[[Szerkesztő:Pallerti|Pallerti]][[Fájl:Lapin.svg|16px]]<sup>[[Szerkesztővita:Pallerti|Rabbit Hole]]</sup> 2016. március 8., 12:59 (CET)
 
Tisztelt Wikipédista közösség!
 
Amint azt Pallerti fentebb vázolta, felajánlást kaptam egy esetleges amnesztia lehetőségére, ami az örökre blokkolt Dencey nevű ősnickem perének elvetését jelentené, amelynek feltétele az, hogy itt nyilvánosan megjelenjek és előadjam az érveimet, védekezéseimet. Természetesen nagyon méltányolom Pallerti és az őt támogató szerkesztők szándékát és biztató gondolatait a személyemmel kapcsoltban. Valóban jónéhányszor beleestem a személyeskedés mocsarába. Valóban sokmindent elkövettem, amit a szigorú szabályok tiltanak a wikipédián. Kezdetben tudatlanságból később néha a megbántottság és megalázás következtében. Sajnos a virtuális világban a felejtés és megbocsátás nagyon nehéz, hiszen mindent őriz a szerver és a vitalap. Mégis reménnyel várom, őszintén szeretném, hogy ennek a véleménykérésnek az eredménye végső soron a perem elvetése lenne, azaz a bűneim felejtése. Jó lenne, ha MOST az eddigi szerkesztéseim értékét elismerő vélemények eldöntenék a kérdést a javamra. A zoknibábokkal az elkötelezettségemet kívántam bemutatni és nem károkozás volt a célom. Nyilvánvaló, hogy a vitasílusom sok esetben nem volt alkalmas a felmerült problémák megoldására, ezért jó lenne egy mentorral dolgoznom tovább, aki segítene az óhatatlan stílusbeli ütközéseimet feloldani. Remélem egy így megszülető közkegyelem után nem okozok a jövőben gondot a heveskedő wikiszeretetemmel és némely témában a talán másként gondolkodó szerkesztési stílusommal. Üdv mindenkinek és békepipa. –&nbsp;[[Szerkesztő:Agoston.hu|Agoston.hu]] <sup>[[Szerkesztővita:Agoston.hu|vita]]</sup> 2016. március 8., 17:41 (CET)
 
Tisztelt Wikipédista közösség!
 
Nagyon szépen köszönöm az álláspontokat megfogalmazóknak, hogy érdemben véleményezték a lehetséges amnesztiám ügyét. Bízom a számomra kedvező döntés meghozatalában, és biztosíthatlak benneteket, hogy problémamentes lesz a tevékenységem. Tanultam tőletek. Bátor és békés szerkesztéseket kívánok minden jószándékú enciklopédistának.
 
{{idézet2|''Még ha meg is tud bocsátani egymásnak két ember, vajon el tudják felejteni mindazt, ami történt? És meg tudunk igazán bocsátani, ha nem tudunk felejteni?''|[[Szex és New York]]}}–&nbsp;[[Szerkesztő:Agoston.hu|Agoston.hu]] <sup>[[Szerkesztővita:Agoston.hu|vita]]</sup> 2016. március 12., 05:37 (CET)
 
==== Pallerti álláspontja ====
{{tám}}, hogy Dencey legálisan visszatérhessen a Wikipédiába szerkeszteni. A véleményemet a vitaindítóban kifejtettem. --[[Szerkesztő:Pallerti|Pallerti]][[Fájl:Lapin.svg|16px]]<sup>[[Szerkesztővita:Pallerti|Rabbit Hole]]</sup> 2016. március 8., 12:18 (CET)
:Kiegészítő infó: privátban kértem Dencey-t az imént, hogy következő lépésként adja a be a WT felé a kérelmet, természetesen a technikai dolgokban segítek neki. --[[Szerkesztő:Pallerti|Pallerti]][[Fájl:Lapin.svg|16px]]<sup>[[Szerkesztővita:Pallerti|Rabbit Hole]]</sup> 2016. március 21., 13:57 (CET)
 
==== Csigabi álláspontja ====
Én voltam az, aki a WT-határozat alapján a végleges blokkot kiosztottam neki. Nem jó szívvel tettem, de nem volt más választásom. Arra szeretném kérni Denceyt, hogy ezen a felületen a saját szavaival mondja el, hogyan képzeli a jövőt, hogyan folytatná, mit nem tenne, mit tenne másképp. [[User:Csigabi|Csigabi]][[Kép:Spiral jel.jpg|16px]]<sup>[[User_vita:Csigabi|itt a házam]]</sup> 2016. március 8., 12:37 (CET)
====OsvátA álláspontja====
#Támogatom Dencey ''feltételes'' visszatérését.
#Ellenzem a kompromisszumkeresést. A kompromisszumkeresés gyakorlatilag bizonyos feltételek kikötését jelenti. Nem lenne helyes egy ''ha te így, akkor mi meg úgy'' típusú megállapodás, mert mindössze a Wikipédia irányelveit, a szerkesztőkre vonatkozó viselkedési szabályokat, és általában a kultúrált emberi magatartás szabályait kell betartania; mint mindenki másnak is.
#A Wikitanácsnak hozzá kell járulnia határozata megváltoztatásához, vagy legalábbis felfüggesztéséhez.
#Ha visszatért, abban a pillanatban Dencey összes zoknibábját véglegesen blokkolni kell.
:[[User:OsvátA|OsvátA]] <sup>[[User_vita:OsvátA|Palackposta]]</sup> 2016. március 8., 12:48 (CET)
::...a kompromisszumkeresés igazából nem Dencey részéről hangzott el, ezt én írtam és valóban egy kicsit szerencsétlen módon. Áthúzom a szövegben. --[[Szerkesztő:Pallerti|Pallerti]][[Fájl:Lapin.svg|16px]]<sup>[[Szerkesztővita:Pallerti|Rabbit Hole]]</sup> 2016. március 8., 12:54 (CET)
 
====Pagony álláspontja====
<s>Támogatom Dencey visszatérését, és ha ebben itt konszenzus jön létre, meg kell kérni a Wikitanácsot, oldja fel Dencey [https://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Wikitan%C3%A1csi_ind%C3%ADtv%C3%A1nyok/Dencey szankcionálását]. Persze feltételesen, függőben tartva a szankcionálás pontjait, azzal, hogy újra érvénybe léphetnek, ha az eredeti beadvány pontjai netán ismét akuttá válnának. –&nbsp;[[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2016. március 8., 12:58 (CET)</s>
:Az [[Szerkesztővita:Agoston.hu|Agoston.hu]] vitalapon újabban láthatók fényében visszavonom a támogatásomat. – [[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2016. március 20., 15:01 (CET)
 
==== Burumbátor álláspontja ====
Először is köszönöm Pallertinek, hogy felkarolta ezt a nehéz, és lehetséges, hogy hálátlan ügyet. Magam mindig azt az álláspontot képviseltem, hogy aki hozzájárulni akar a Wikipédiához, aki fejleszteni, bővíteni, színesíteni, mélyíteni kívánja a projektet, azt a szerkesztőt a tenyerünkön kellene hordozni, nem pedig lehetetlenné tenni számára a szerkesztést. Ezen álláspontomat az adminisztrátorok hatványozottan ismerik, hiszen a listán több ízben kifejtettem azt.
 
Különböző nickek alatt képekkel, idézetekkel, forrásokkal gazdagította a cikkeket, javította a magyartalan, helytelen szövegeket. Szerkesztéseiből számomra egyértelművé vált, hogy szereti a Wikipédiát, olyannyira, hogy az állandó IP-ellenőrzések hatására történt kitiltásai sem tántorítják el a fejlesztéstől.
 
Én őt valakibe belekötni nem láttam. Hézagos lehet az emlékezetem, de általában nem hagy cserbe. Amikor kioktató, számon kérő stílusban szól hozzá valaki, akkor mordul, ami Pallerti leírása alapján számomra sem jelent furcsaságot. Egyik jó példa, még Zetelakiapu korából, amikor feltöltött vagy 200 képet, TV-műsorok képkockáit, majd megváltozott az Alapítvány politikája, és olyan döntést hoztak, hogy élő személyről nem lehet védett képet felhasználni. Amikor az akkor eljáró szerkesztő erről tájékoztatta, és felszólította, hogy "hagyjon fel ezzel a törvénytelen cselekedettel, és különben is az összes feltöltött képét rövidesen törölni fogják az adminok", hát még az én zsebemben is kinyílt a bicska. Nem emberre haragudtam, hanem a helyzetre, amikor egy szerkesztő kénytelen végignézni saját munkájának a megsemmisülését. Több ilyen példa is van, nem folytatom.
 
Én úgy gondolom, hogy Dencey továbbra is hasznos módon kíván hozzájárulni a Wikipédia tartalmi fejlődéséhez. Úgy is gondolom, sőt mérget merek venni rá, hogy senkibe nem fog "csak úgy" belekötni. Azt tudomásul kell mindenkinek venni, hogy vérmérséklet és megnyilvánulási készség szerint sokfélék vagyunk. Van aki mimózanyelven beszél, van aki csak odaförmed valamit. Van, akinek a mondandóját csak hibajavító szoftverrel lehet kihámozni, van, aki négy szóban megmondja az élet nagy alapigazságait.
 
Szumma szummárum: úgy gondolom, hogy Dencey megérdemelné, hogy egy új eljárást folytassunk le vele kapcsolatban és ha a közösség úgy gondolja, a WT pedig olyan döntést hoz, akkor véget vethetnénk ennek az áldatlan macska-egér játéknak, ami nem jó se nekünk, se neki. De főleg a Wikinek nem jó.–&nbsp;[[Szerkesztő:Burumbátor|<font color="#000080" >'''Burumbátor'''</font>]] <sup>[[Szerkesztővita:Burumbátor|<font color="#006400" >''Súgd ide!''</font>]]</sup> 2016. március 8., 13:13 (CET)
 
: Egyetértek, a szerkesztései és képfeltöltései legnagyobbrészt hasznosak. Még egy esély mindenkinek jár. –&nbsp;[[User:Norden1990|Norden1990]] 2016. március 8., 16:29 (CET)
 
Aha. Az viszont tök jó a Wikipédiának, hogy miután Dencey kapcsán ellírázol tiszta lapról meg tenyéren hordozásról, ugyanabban a szakaszban Karmelát teljesen szükségtelenül földbe döngölöd. Neki se tiszta lap, se tenyéren hordozás. [[Szerkesztővita:Pasztilla|Pasztilla]] 2016. március 11., 21:56 (CET)
 
:Túl sok idő maradt ki, nem tudhatsz olyan dolgokról, amik miatt ezt írtam. –&nbsp;[[Szerkesztő:Burumbátor|<font color="#000080" >'''Burumbátor'''</font>]] <sup>[[Szerkesztővita:Burumbátor|<font color="#006400" >''Súgd ide!''</font>]]</sup> 2016. március 11., 22:22 (CET)
 
Zetelkiapu [https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Speci%C3%A1lis%3ARendszernapl%C3%B3k&type=newusers&user=Zetelakiapu&page=&year=&month=-1&tagfilter=&hide_thanks_log=1&hide_tag_log=1&hide_review_log=1 2012-ben regisztrált], az Alapítvány döntése [https://wikimediafoundation.org/wiki/Resolution:Licensing_policy 2007-es]. --[[User:Tgr|Tgr]]<sup>[[User vita:Tgr|vita]]</sup> 2016. március 12., 21:58 (CET)
 
==== Cassandro álláspontja ====
 
Nagyrészt csatlakozom OsvátA álláspontjához, főleg az 1., 3. és 4. pontjaival értek egyet. Második esélyt mindenki megérdemel, viszont ez erős elköteleződést kíván meg mindkét „fél” részéről. Denceytől, hogy olyan egyértelmű nyilatkozatot tegyen, amelyben kategorikusan kijelenti, miszerint a rá jellemző (és végeredményben a kitiltásához vezető) viselkedési mintákkal felhagy, ami alapján számon is kérhető. A tisztelt <s>publikumtól</s> szerkesztőtársaktól, hogy próbáljunk a visszatérő tékozló fiúként tekinteni Denceyre, így talán könnyebb lesz majd a közös munka vele is.
 
Azt sem szabad elfelejteni, hogy ha Dencey mégsem tud úgy viselkedni, ahogy az az itteni közösség számára elfogadható, továbbra is fennáll annak a lehetősége, hogy eltanácsolja az itteni szerkesztési tevékenységtől, bár remélem, hogy pozitív végeredmény esetén erre nem fog sor kerülni. – [[Szerkesztő:Cassandro|Cassandro]] [[Fájl:OCR bow tie.svg|25px]] <sup>[[Szerkesztővita:Cassandro|Ħelyi vita]]</sup> 2016. március 8., 13:29 (CET)
 
==== Apród álláspontja ====
Sokkal borzalmasabb stílusú szerkesztőket láttam az elmúlt egy évben Denceynél, mégis vígan szerkesztenek (nem írok neveket), úgyhogy támogatom Dencey visszatérését. [[Szerkesztő:Apród|Apród]] <sup>[[Szerkesztővita:Apród|vita]]</sup> 2016. március 8., 13:33 (CET)
====Ogodej álláspontja====
 
Támogatom Pallerti felvetését, Dencey szerkesztésének lehetővé tételét. Fontosnak tartom a WT hozzájárulását ehhez. Aki dolgozni akar, azt hagyjuk. A tiszta lap néha csodákat művel. [[Szerkesztő:Ogodej|<span style="color:#696969">Ogodej</span>]] [[Fájl:Mal 0.png|15px]] [[Szerkesztővita:Ogodej|<span style="color:#696969"><sup>vitalap</sup></span>]] 2016. március 8., 14:06 (CET)
 
====Sepultura álláspontja====
 
#{{ellene}} – [[Szerkesztő:Sepultura|'''<span style="font-family:Old English Text MT;color:#000000">Sepultura</span>''']][[Fájl:Halloween286.png|10px]][[User vita:Sepultura|'''<span style="font-family:Old English Text MT;color:#000000"><sup>P's.box</sup></span>''']] 2016. március 8., 15:19 (CET) Kinek jó az, hogy a huwiki a szerkesztések helyett a szerkesztőkről szóljon, valamint hogy a szócikkek karácsonyfa és emlékkönyv bejegyzés keverékévé változzanak. Elfogultnak tartom, és nem tetszik a szerkesztési stílusa sem, bár elismerem az ízlésem ebben szubjektív. Vandalizmust is gyanítok: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Luk%C3%A1cs-comisario-alimentos-hungr%C3%ADa--outlawsdiary02tormuoft.png [[Szerkesztő:Sepultura|'''<span style="font-family:Old English Text MT;color:#000000">Sepultura</span>''']][[Fájl:Halloween286.png|10px]][[User vita:Sepultura|'''<span style="font-family:Old English Text MT;color:#000000"><sup>P's.box</sup></span>''']] 2016. március 8., 15:19 (CET)
:::{{mj}} Nem az nem jó, ha a huwiki a szerkesztések helyett a szerkesztőkről szól. Azt azonban nem érzem erős érvnek, hogy valaki azért legyen kizárva a Wikipédiáról, mert valaki(k)nek nem tetszik a szerkesztési stílusa. Ez az amit meg lehet és meg is kell beszélni és Dencey jelezte nekem (mint írtam fentebb), hogy hajlandó a párbeszédre. A commonsos képnél én vandalizmust nem látok. --[[Szerkesztő:Pallerti|Pallerti]][[Fájl:Lapin.svg|16px]]<sup>[[Szerkesztővita:Pallerti|Rabbit Hole]]</sup> 2016. március 8., 15:34 (CET)
 
Ezek szerint elég lett volna megbeszélni a dolgokat. Bocs, de erre nem gondoltam. De akkor miért zártátok ki? [[Szerkesztő:Sepultura|'''<span style="font-family:Old English Text MT;color:#000000">Sepultura</span>''']][[Fájl:Halloween286.png|10px]][[User vita:Sepultura|'''<span style="font-family:Old English Text MT;color:#000000"><sup>P's.box</sup></span>''']] 2016. március 8., 15:41 (CET)
:Idevágó szakirodalom (WT):
#[https://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Wikitan%C3%A1csi_ind%C3%ADtv%C3%A1nyok/Dencey]
#[https://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Wikitan%C3%A1csi_ind%C3%ADtv%C3%A1nyok/Dencey_%28m%C3%A1sodszor%29]
:[[User:OsvátA|OsvátA]] <sup>[[User_vita:OsvátA|Palackposta]]</sup> 2016. március 8., 16:48 (CET)
 
Hajlandó a párbeszédre. Inkább az a kérdés, hogy szükség van-e erre? https://hu.wikipedia.org/wiki/Ecsedi_vár Tényeken lehet vitatkozni, de hogy egy szócikkben leltár meg egy könyvtárnyi idézet legyen ilyenen nem lehet vitázni. Ha ezt akarjátok viszontlátni mindenütt, akkor rajta. Nekem nem volt vele gondom, csak annyit írnék, erre nincs szükség. Ha viszont ezt támogatjátok, akkor folytassátok a párbeszédet. [[Szerkesztő:Sepultura|'''<span style="font-family:Old English Text MT;color:#000000">Sepultura</span>''']][[Fájl:Halloween286.png|10px]][[User vita:Sepultura|'''<span style="font-family:Old English Text MT;color:#000000"><sup>P's.box</sup></span>''']] 2016. március 8., 17:17 (CET)
 
====Szilas álláspontja====
 
Támogatom, mint ahogy már korábban is támogattam, hogy kaphasson tiszta lapot, bár akkor sem sikerült sokáig maradnia.
 
Másrészt azonban maradtak erős kételyeim, szeretném, ha idővel azokat eloszlatná. Időnként politikai okokból rendkívül erősen POV szerkesztéseket végez. Éppen most háborított fel a következő megjegyzése:
 
"Számomra elgondolkodtató és furcsa az az egyezés, hogy néhány éve a kegyetlenül Dunába lőtt Hollánok emléktábláját többször is megrongálták névtelen vandálok a Lánchídon, és itt a wikipédián is hasonló agresszivitással, csak éppen kalapács nélkül még az emléküket és brutális halálukat felidéző sorokat is pusztítani igyekeznek szintén erőszakos álarcos névtelenek." ([[Vita:Cserny József (parancsnok)]])
 
Ebben a szösszenetben Denceynek sikerült kalapácsos vandálokhoz hasonlítani azokat a szerkesztőket, erőszakos álarcos névteleneknek nevezve őket, köztük engem is, akik nem értettek egyet egy téma megfogalmazásával, és természetesen nevüket vállalva vitatkoztak.
 
Ezt most itt kikérem magamnak, és megismétlődése esetén erősen meg fogom bánni a jelenlegi támogatásom.– [[Szerkesztő:Szilas|Szilas]] <sup>[[Szerkesztővita:Szilas|vita]]</sup> 2016. március 8., 15:03 (CET)
:Csak kiemelném: „...erőszakos álarcos névtelenek...” – szövegértelmezésemet tekintve ez anonokat jelent, akik között nem ritka a tökfej, seggfej (hogy itt és most keresetlenül fejezzem én is ki magam). Nem neked/rólad szól. [[User:OsvátA|OsvátA]] <sup>[[User_vita:OsvátA|Palackposta]]</sup> 2016. március 8., 15:11 (CET)
 
Én is tudnám értelmezni a névtelent anonként, de a cikktörténet(ek)ben nem találtam olyan anont, akire ez ebben az összefüggésben vonatkozhatott volna. A Dencey által ilyen módon „vitatott” törléseket sorrendben én, valamint Pallerti és Steinbrück Ottó szerkesztők végezték.– [[Szerkesztő:Szilas|Szilas]] <sup>[[Szerkesztővita:Szilas|vita]]</sup> 2016. március 8., 16:35 (CET)
 
Minden tiszteletet megadva: ki vállalta ezen szerkesztők közül a nevét? Mert én három nicket látok itt, míg Te fentebb "nevüket vállaló szerkesztők"-ről beszélsz. –&nbsp;[[Szerkesztő:Burumbátor|<font color="#000080" >'''Burumbátor'''</font>]] <sup>[[Szerkesztővita:Burumbátor|<font color="#006400" >''Súgd ide!''</font>]]</sup> 2016. március 8., 18:12 (CET)
 
Én természetesen wikipédiás értelemben használtam a „nevét vállalta”, kifejezést, hiszen Dencey-Agoston.hu is így kommunikált. Ha Te egyetértesz azzal, hogy „erőszakos álarcos névtelen” vagyok, szívesen megadom ezen a felületen is a polgári nevemet, amit Te és sokan mások is ismernek, amennyiben áttérünk erre a rendszerre generálisan. Te már megadtad a neved nyilvánosan is, egy lépéssel előre jársz.– [[Szerkesztő:Szilas|Szilas]] <sup>[[Szerkesztővita:Szilas|vita]]</sup> 2016. március 9., 07:55 (CET)
 
:Kedves Szilas, szeretném, ha a wikipédia "álarcos és névtelen" szerkesztők terepe maradhatna, a kitételem a Lánchíd emléktáblájának múltbeli rongálása és a cikkben forrásolt szöveganyag megsemmistésének tényét volt hivatva plasztikusabbá tenni, de természetesen már megbántam, hiszen ezek szerint sokak érzékenységét megsértette a szándékom ellenére. –&nbsp;[[Szerkesztő:Agoston.hu|Agoston.hu]] <sup>[[Szerkesztővita:Agoston.hu|vita]]</sup> 2016. március 9., 08:29 (CET)
 
====Módis Ágnes Vadszederke álláspontja====
 
Megmondom őszintén, hogy sosem foglalkoztam Dencey zoknibábjaival, mert a szócikkekkel foglalkoztam, amit együtt szerkesztettünk. Szerintem nagyon jó dolgokat csináltunk főleg a lovascikkek területén. Az a véleményem, ha valaki annyira szereti a Wikipédiát szerkeszteni, miért is ne tegye? Mindenki követhet el hibákat és lehet rossz napja és fel is bosszanthatják. És vica versa. Támogatom a visszatérését. [[File:Heart-beat.gif|20px]] [[Szerkesztő:Módis Ágnes Vadszederke|''Vadszederke'']]<sup>[[Szerkesztővita:Módis Ágnes Vadszederke|'''']]</sup> 2016. március 19., 00:11 (CET)
=====Hozzászólások=====
Megvárom Dencey-Agoston.hu hozzászólását ebben a témában. Eredetileg úgy gondoltam, hogy kapjon még egy esélyt (ami korántsem azonos a tiszta lappal), de a felhozott '''elképesztő személyeskedése a mai napon''' kétségessé teszi, hogy érdemes-e. --[[Szerkesztő:Karmela|''Karmela'']]&nbsp;[[Szerkesztővita:Karmela|<small><u>posta</u></small>]] 2016. március 8., 17:23 (CET)
 
::Kedves Karmela, ideírnám a magam által öncenzúrázott, önmentorált kommentemet jelzők nélkül, csak a lényegre figyelve: ''Számomra elgondolkodtató és furcsa az az egyezés, hogy néhány éve a kegyetlenül Dunába lőtt Hollánok emléktábláját többször is megrongálták vandálok a Lánchídon, és itt a wikipédián, ugyan kalapács nélkül, de még az emléküket és brutális halálukat felidéző sorokat is pusztítani igyekeznek a tisztelt szerkesztők.''–&nbsp;[[Szerkesztő:Agoston.hu|Agoston.hu]] <sup>[[Szerkesztővita:Agoston.hu|vita]]</sup> 2016. március 8., 17:48 (CET)
 
:Hát ilyeneket '''tényleg nagyon nem''' szeretnék látni a jövőben én sem. Úgyhogy Dencey nyilatkozzon bizony, és a bocsánatkérés is illendő lenne. –&nbsp;[[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2016. március 8., 17:31 (CET)
::Kéretik ideidézni, de legalább egy linket... [[User:OsvátA|OsvátA]] <sup>[[User_vita:OsvátA|Palackposta]]</sup> 2016. március 8., 17:36 (CET)
:::[https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Vita:Cserny_J%C3%B3zsef_(parancsnok)&diff=17287301&oldid=17286593 Erről] van szó, ma éjfélről. Elég nyilvánvalóan a fentebbi három pingelt szerkesztőre vonatkozik. –&nbsp;[[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2016. március 8., 17:40 (CET)
::::Köszönöm! Mintha ezt korábban írta volna (bár nem szépen írta), mint amikor ez a véleményfirtató lap megszületett volna. [[User:OsvátA|OsvátA]] <sup>[[User_vita:OsvátA|Palackposta]]</sup>
 
Esetleg ajánlható, hogyha leírva lát valamit, ami idegesíti őt, ne azt írja le, amire elsőre gondol (abból nem mindig származik jó ugyanis), hanem várjon néhány napot és néhány nap után válaszoljon. Ezt még az egyik szerkesztő ajánlotta annak idején egy másik szerkesztőnek az egyik bolgár kommunista politikusról szóló vita esetében.
 
Hozzáteszem, nem könnyű megtartani ezt a tanácsot mindig, de valakinek sikerül, valakinek kevésbé. Hátha ezen tanács után talán neki sokkal könnyebb lesz megtartani. [[Szerkesztő:Apród|Apród]] <sup>[[Szerkesztővita:Apród|vita]]</sup> 2016. március 8., 17:54 (CET)
 
Én a fenti idézetben nem látok se elképesztő, se el nem képesztő személyeskedést. Értse már meg a tisztelt szerkesztő közösség, hogy itt nem személyek vannak, azonosítható szubjektumok, hanem álnéven szereplő szerkesztők. Sem Karmela, sem Pagony nem "személyek" itt, hanem név nélküli szerkesztők. Tehát a személyeskedés kifejezés nehezen értelmezhető. És ez nem csorbítja a legmélyebb nagyrabecsülésemet irányukban, de ez a tény. –&nbsp;[[Szerkesztő:Burumbátor|<font color="#000080" >'''Burumbátor'''</font>]] <sup>[[Szerkesztővita:Burumbátor|<font color="#006400" >''Súgd ide!''</font>]]</sup> 2016. március 8., 18:16 (CET)
 
Burum, erre egy rakás irányelvünk, útmutatónk van, civ, szemtám stb. Persze hogy nem engem támadnak mint itthon ülő gépelőt, hanem engem mint a Wikipédia szerkesztőjét. Nyilván nem becsületsértésről van szó konkrétan, hanem virtuális szerkesztői együttélhetőségről. –&nbsp;[[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2016. március 8., 18:23 (CET)
 
:Burum, csak félig-meddig van igazad. ''Jónehányan'' ismerjük egymást, vagy legalábbis tudunk egymásról. A hús-vér igaziról. De: ez csak eggyel több ok arra, hogy ne <s>izélgessük</s> (még keresem a jó szót) ész nélkül egymást. [[User:OsvátA|OsvátA]] <sup>[[User_vita:OsvátA|Palackposta]]</sup> 2016. március 8., 18:27 (CET)
 
Akár személyeskedés, akár nem, semmi szükség a másként gondolkodó szerkesztőtársak és/vagy a tevékenységük címkézésére. Értem én Dencey szándékait, vagy felháborodását, de az ilyen eseteket el lehet intézni konszenzussal, civilizáltan is. –&nbsp;[[Szerkesztő:Rlevente|Rlevente]] [[Fájl:Műemlék piktogram2.png|20px]] [[User vita:Rlevente|<sup>üzenet</sup>]] 2016. március 8., 18:33 (CET)
 
Re Pagony, OsvátA: természetesen és Ti is tudjátok, hogy szándékosan húzom túl a húrt. Egyszerűen az a célom, hogy ne tekintsünk már, legalább mi, minden magvasabb megszólalást vagy személyeskedésnek, vagy alaptalan vádaskodásnak. A bölcsesség jele az engedékenység, mert tudja, hogy az indulatban kimondott szó csökkenti az indulatot, és még egy fontos tulajdonsága van: igaz. Nekünk tehát megéri a mérgeseket hallgatni, pontosan e két okból. Remélem, Ti is elfogadtok ebből valamit, mert én itt abbahagynám. –&nbsp;[[Szerkesztő:Burumbátor|<font color="#000080" >'''Burumbátor'''</font>]] <sup>[[Szerkesztővita:Burumbátor|<font color="#006400" >''Súgd ide!''</font>]]</sup> 2016. március 8., 18:34 (CET)
:Burum, egy nyelven beszélünk. Annyi rossz szavam van, melyeket soha nem mondtam ki..., hú, de mennyi! Ugyanazért, amiről beszélsz. [[User:OsvátA|OsvátA]] <sup>[[User_vita:OsvátA|Palackposta]]</sup> 2016. március 8., 18:44 (CET)
:Dettó. :) –&nbsp;[[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2016. március 8., 18:45 (CET)
 
:Tisztelettel és megértésre vágyva kérdem, hogy a valóban indulatból megfogalmazott felvetésem jelzőktől megszabadított, lymódon a személyeskedés mocsarából kilúgozott, savtalan mondanivalója és a dilemma ebben az esetben senkit nem érdekel? Azaz újrafogalmzva és a hibás szóhasználtot megbánva valós a dilemmám? ''Számomra elgondolkodtató és furcsa az az egyezés, hogy néhány éve a kegyetlenül Dunába lőtt Hollánok emléktábláját többször is megrongálták vandálok a Lánchídon, és itt a wikipédián, ugyan kalapács nélkül, de még az emléküket és brutális halálukat felidéző sorokat is pusztítani igyekeznek a tisztelt szerkesztők.'' –&nbsp;[[Szerkesztő:Agoston.hu|Agoston.hu]] <sup>[[Szerkesztővita:Agoston.hu|vita]]</sup> 2016. március 8., 18:46 (CET)
::Szerintem: a tisztelt szerkesztők – nem pusztítanak, hanem szerkesztenek. Ki így, ki úgy. Jól, rosszul. Meggyőződésből, indulatból, vélt, vagy valós ismereteik alapján. A Wikipédia alapgondolata pedig az, hogy a kollektív bölcsesség végső soron megközelíti, vagy el is éri az objektív igazságot. Ez szép, és naív alapeszme. Szeretnénk hinni mégis benne. Ha nem hinnénk: nem szerkesztenénk.
::Kijavítjuk a téves, vandál, ostoba, vagy rosszindulatú szerkesztésekeket. Esetle kivárva azt, amíg egy-egy (esetleg gyalázatos) szerkesztést elfelejt a létrehozója.
::De ritkán küldjük el melegebb éghajlatra. Mert nem áll jól nekünk.
::[[User:OsvátA|OsvátA]] <sup>[[User_vita:OsvátA|Palackposta]]</sup> 2016. március 8., 18:54 (CET)
 
{{sz2}}
::A mondanivalód lényegére már kaptál választ a [[Vita:Cserny József (parancsnok)|megfelelő vitalapon]] (miután Rlevente kulturáltan feltette ugyanazt a kérdést). Az ominózus rész szerintem sem tartozik közvetlenül a cikk témájához, a javasoltak szerint más cikkben kellene elhelyezni.
:Az általad "személyeskedés mocsarából kilúgozott"-nak nevezett változat tartalmaz egy súlyos gyanúsítást: aki szerint nem ebben a cikkben, hanem máshol kellene elhelyezni a halálukra való megemlékezést, az ugyanolyan szinten áll, mint az emléktáblát megrongáló vandálok. Szerintem ez még mindig személyeskedés. – [[Szerkesztővita:Hkoala|<span style="color: #602260">Hkoala</span>]] [[Kép:Pesce(Simbolo).jpg|19px]] 2016. március 8., 19:05 (CET)
 
Pontosan. A szövegről annyit el lehet mondani, hogy nem arról van ugye szó, hogy álarcban vagy álarc nélkül rombol valaki, kalapáccsal vagy szemmel veréssel, hanem, hogy a szerkesztők azonos szintre vannak hozva azokkal, akik a Hollánok tábláját szétverték. Pedig csak végzik a dolgukat, szerkesztenek. Aztán előbb utóbb kialakul valamiféle konszenzus.[[Szerkesztő:Ogodej|<span style="color:#696969">Ogodej</span>]] [[Fájl:Mal 0.png|15px]] [[Szerkesztővita:Ogodej|<span style="color:#696969"><sup>vitalap</sup></span>]] 2016. március 8., 20:28 (CET)
 
Dencey, szerintem jobban erősítette volna visszatérési szándékodat, ha egyszerűen azt mondod: sajnálom, visszavonom indulatos véleményemet. –&nbsp;[[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2016. március 8., 20:42 (CET)
 
==== Vadaro álláspontja ====
Számomra Dencey (Agoston.hu) "álláspontja" nagyon kevéssé meggyőző. Ő inkább áldozatnak tünteti fel magát; szigorú törvényekről, tudatlanságáról és megalázásról, felejtésről és megbocsátásról ír. Aki számotvet önmagával, az nem így beszél. Három megjegyzésem volna:
#Dencey (Agoston.hu) a jelek szerint nem kérte – és most sem kéri – az örökblokk feloldását, hanem azt csupán ''felajánlották neki'' („felajánlást kaptam”); és a blokk feloldásának állítólagos feltételét (írja) az érvei itteni előadásával teljesítve gondolja. Hm!
#„A zoknibábokkal az elkötelezettségemet kívántam bemutatni…” – írja. Miféle „elkötelezettség” ez? A kategóriában 40 db zoknibábot számoltam össze; legalább 40-szer kellett adminisztrátoroknak, IP-ellenőröknek a blokk ''kijátszásának'' megakadályozásával foglalkozniuk. Visszatartom magam, nem teszek cinikus megjegyzést.
# Csigabi teljes joggal várja azt, amit leírt (a jövőre vonatkozóan), és amire eddig még nem kapott választ. Vajon kap-e egyáltalán?
Ezek után logikus lenne elleneznem Dencey visszatérését. Nem ellenzem, mert magát az ''örök''blokkot mint lehetőséget ellenzem (egészen kivételes esetektől eltekintve). Egyetértek Ogodejjel: „A tiszta lap néha csodákat művel.” (Néha meg nem, de az sem baj.) Támogatom OsvátA mind a négy pontját. Külön említem a másodikat és hozzáteszem: nem szükséges mentort állítani Dencey mellé (ahogy javasolja). Nem kell mentorral takarózni: ahogyan mások, úgy ő is legyen felelős a saját tevékenységéért, stílusáért. –&nbsp;[[Szerkesztő:Vadaro|Vadaro]] <sup>[[Szerkesztővita:Vadaro|vita]]</sup> 2016. március 9., 00:20 (CET)
 
:Szia Vadaro, örülök,hogy a perelhagyásom felé hajlik a véleményed éle, már egy ilyen élmény is mentorálás számomra. Nem örökéletet kérek, hanem valóban egy tiszta lapot, hogy újra kipróbálhassam magam. A célunk egy amnesztia, ami a görög "''elfeledés''" szó megfelelője, bár megbocsátás is lehetne a végcélunk, hiszen a megbocsátás lehetősége végsősoron a bűnös és a közösség jellemét is egyaránt formáló eszköz, ami általában megalapozója lehet bármilyen összetételű közösség kollektív bölcsességének és ami végtelenül emberi is egyben. Üdv. --[[Szerkesztő:Agoston.hu|Agoston.hu]] <sup>[[Szerkesztővita:Agoston.hu|vita]]</sup> 2016. március 9., 06:15 (CET)
::Szia! Agoston.hu! Én nem értek az erkölcsfilozófiai kérdésekhez, nem tudok mit válaszolni. A témáról a véleményem már elmondtam. Köszönöm, hogy reagáltál rá. –&nbsp;[[Szerkesztő:Vadaro|Vadaro]] <sup>[[Szerkesztővita:Vadaro|vita]]</sup> 2016. március 9., 12:12 (CET)
==== Pasztilla álláspontja ====
Nem tudom, hova kell itt írni, de mindenképpen {{tám}}, hogy Dencey szerkeszthesse a Wikipédia fő névterét, ez nem kérdés. Burumbátorral szemben azonban kifejezetten olyan kép él bennem Denceyről, aki indok és előzmény nélkül is képes bicskanyitogató pikírtséggel megnyilvánulni. (Egy példa a múltból: [https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91vita:Pasztilla&diff=7595321&oldid=7593291 ezt írta a vitalapomra], és sem akkor nem tudtam, most sem tudom, hogy miért ([https://hu.wikipedia.org/w/index.php?limit=80&title=Speci%C3%A1lis%3ASzerkeszt%C5%91+k%C3%B6zrem%C5%B1k%C3%B6d%C3%A9sei&contribs=user&target=Pasztilla+%28r%C3%A9gi%29&namespace=&tagfilter=&year=2010&month=4 akkori szerkesztéseim alapján sem]). Lehet, hogy azért, mert a Gárdonyi Géza-szócikk tatarozása közben ideiglenesen kikommenteltem egy korábban általa beszúrt fényképet. Mindegy, röviden nem hiszek abban, hogy Dencey hosszú távra tervezhet a Wikipédián, amennyiben a vitalapokat is a korábbihoz hasonló lendülettel kezeli. Ez a véleményem. [[Szerkesztővita:Pasztilla|Pasztilla]] 2016. március 9., 08:35 (CET)
 
==== Karmela álláspontja ====
Támogatom az ismételten elhangzott javaslatot: forduljunk a Wikitanácshoz azzal, hogy kapjon Dencey új esélyt a Wikipédia „legális” szerkesztésére.
 
Megjegyzem, hogy ennek azonban nem feltétlenül kell „tiszta lapnak” lennie. Hiszek Dencey jó szándékának, de nehezen tudom elképzelni, hogy egy csapásra problémamentessé váljon, tehát olyan kereteket kéne kitalálnunk, ami lehetőség szerint megelőzi az ismert bajokat. A Wikitanács, ha célszerűnek látja, tehet megkötéseket is: az engedélyt bizonyos névterekre korlátozhatja, megszabhatja azt is, hogy a szerköfök kitöltésével mi legyen, vagy felkarolhatja Denceynek az a javaslatát, hogy mentor segítségével előre tompítja tervbe vett hozzászólásainak esetleges bántó élét. (De ha van más, jobb ötlet, akkor a [[WP:WT]]-ben az áll, hogy a Wikitanács az eszköztárát a megítélése szerint bármikor ki is egészítheti.)
 
--[[Szerkesztő:Karmela|''Karmela'']]&nbsp;[[Szerkesztővita:Karmela|<small><u>posta</u></small>]] 2016. március 9., 18:43 (CET)
 
:Kedves Karmela, köszönöm támogatásodat az amnesztiám ügyében. Nyilván nem lehet több bizalmat kérnem tőled, hiszen vétettem a szabályok ellen. Kérlek gondold át a megkötések eszközrendszerét illetően a javaslataidat, természetesen elfogadom a szigort, de nagyon szeretném, hogy ne akadályozzon a szerkesztés technikáját illetően. Nyilván a priuszom miatt kell felügyelet és az elvárás lista részetekről, de a névterek jogosultságait szeretném kérni, ha lehet, mert minden érdekel a világból. Köszönöm véleményedet. –&nbsp;[[Szerkesztő:Agoston.hu|Agoston.hu]] <sup>[[Szerkesztővita:Agoston.hu|vita]]</sup> 2016. március 9., 19:20 (CET)
 
Köszönöm a válaszod. Én a WT-re bízom, hogy ha helyt ad a kérésednek, akkor kíván-e élni valamilyen megszorítással, kikötéssel a nyugodt szerkesztés érdekében. --[[Szerkesztő:Karmela|''Karmela'']]&nbsp;[[Szerkesztővita:Karmela|<small><u>posta</u></small>]] 2016. március 10., 07:47 (CET)
 
Nem a WT véleményét írom le, hanem mint a WT tagja a magamét. Nem gondolnám, hogy a WT hatáskörébe tartozna a döntése alapján kiszabott örökblokk feloldása. Annak idején az emelkedő időtartamokat, és a végén a végleges blokkot azzal a szándékkal írtuk elő, hogy ennek a „fenyegetően” közelgő örökblokknak visszatartó hatása lesz. A számítás nem vált be, ahogyan nem csak Dencey, hanem Peadar esetén sem. Szerintem az örökblokk feloldásáról annak a közösségnek kell dönteni, amelyik utána Dencey munkásságával együtt kell éljen. A WT akkor jön képbe, ha netán ismét problémák adódnak, bár a WT eszköztára véges, és a mellékelt ábra szerint nem túl hatékony. A magam részéről bízom benne, hogy egy ideig nem kell a WT-nek Dencey viselkedésével foglalkozni. – LA[[kép:dis LA ék.jpg|25px]]<sup>[[Szerkesztővita:Laszlovszky András|pankuš]]</sup> 2016. március 10., 10:27 (CET)
 
: Az én meglátásom szerint a WT előtt, ha úgy látja jónak, nyitva áll az út a saját döntésének ''megváltoztatása'' felé, máskülönben már a WT-döntés felülbírálásáról lenne szó a szerkesztőség részéről. Ha ilyen irányt venne a dolog, akkor formális szavazást lesz jó kiírni, hiszen a WT döntésének felülbírálásáról dönteni nem csekélység.
: --[[Szerkesztő:Karmela|''Karmela'']]&nbsp;[[Szerkesztővita:Karmela|<small><u>posta</u></small>]] 2016. március 10., 12:52 (CET)
 
Én nem tekinteném felülbírálásnak. Egyébként a WT arra lett kitalálva, hogy akut esetekben valami megoldás szülessen. Én mindenesetre nem tekinteném helyes iránynak, ha a WT most kérés és beadvány nélkül elkezdene foglalkozni bármilyen üggyel. Ha a közfelkiáltás visszaengedi Denceyt, akkor visszajön. A WT döntése a végleges kitiltással betartatott, innentől a köz a mértékadó. – LA[[kép:dis LA ék.jpg|25px]]<sup>[[Szerkesztővita:Laszlovszky András|pankuš]]</sup> 2016. március 10., 14:15 (CET)
 
: Beadvány nyilván kell, nem arról van szó. --[[Szerkesztő:Karmela|''Karmela'']]&nbsp;[[Szerkesztővita:Karmela|<small><u>posta</u></small>]] 2016. március 10., 15:13 (CET)
 
Beadvány – kell. Ki nyújtja be? Palleri, vagy Dencey? Szerintem más eset nemigen van. [[User:OsvátA|OsvátA]] <sup>[[User_vita:OsvátA|Palackposta]]</sup> 2016. március 10., 17:15 (CET)
 
: Én azt tartanám az igazinak, ha Dencey közvetlenül lépne fel a WT-nél. Itt a kocsmafalon persze úgy volt helyes, hogy más indította el a szerkesztők véleményét firtató és a beadványt előkészítő megbeszélést, hiszen ő ki van tiltva a Wikipédiáról, de természetesnek gondolom, hogy a saját ügyében Dencey közvetlenül a WT-hez fordulhasson. --[[Szerkesztő:Karmela|''Karmela'']]&nbsp;[[Szerkesztővita:Karmela|<small><u>posta</u></small>]] 2016. március 10., 18:10 (CET)
 
Én nagy örömmel látnám, ha nem Karmela, hanem Pallerti fogná össze ezt a kezdeményezést. –&nbsp;[[Szerkesztő:Burumbátor|<font color="#000080" >'''Burumbátor'''</font>]] <sup>[[Szerkesztővita:Burumbátor|<font color="#006400" >''Súgd ide!''</font>]]</sup> 2016. március 10., 18:32 (CET)
 
: Ne válaszoljak a kérdésekre? Vagy a többiek ne kérjék ki az én véleményemet is? Esetleg egyáltalán meg sem kellett volna szólalnom? --[[Szerkesztő:Karmela|''Karmela'']]&nbsp;[[Szerkesztővita:Karmela|<small><u>posta</u></small>]] 2016. március 10., 21:43 (CET)
 
==== Hkoala kérdése ====
Ha jól értettem Pallerti összefoglalóját, akkor anno Dencey az őt üldöző X szerkesztő támadásaira ingerülten reagált, és ennek következménye lett a kitiltás. Erre én másképp emlékeztem, de a tisztesség kedvéért megnéztem az [[Wikipédia:Szerkesztők véleményezése/Dencey#Bizonyítékok a vitatott viselkedésre]] szakaszban szereplő linkek mindegyikét. A többségében valóban egyazon X-re reagált, de voltak másokkal szemben is durva megnyilvánulásai. Ennek azonban már nyolc éve, tehát én is hajlamos lennék a tiszta lapra szavazni. A "tiszta lap" számomra ténylegesen tiszta lapot jelent, azaz semmi külön megkötést, csak a civilizált viselkedés normáinak betartását, nem többet és nem kevesebbet, mint más szerkesztők esetében. Ezért voksolás előtt megkérdezem, hogy mit jelent a "jó lenne egy mentorral dolgoznom tovább, aki segítene az óhatatlan stílusbeli ütközéseimet feloldani" mondat. {{ping|Agoston.hu}} Kifejtenéd, hogy mit jelent az "óhatatlan stílusbeli ütközés", és mit tudna ezen egy mentor segíteni? –&nbsp;[[Szerkesztővita:Hkoala|<span style="color: #602260">Hkoala</span>]] [[Kép:Pesce(Simbolo).jpg|19px]] 2016. március 9., 21:13 (CET)
 
:Szia Hkoala, az "óhatatlan stílusbeli ütközés" az én értelmezésemben azt jelenti, hogy az ízlések és pofonok különböznek, azaz ahány szerkesztő, annyi féle az izlése és hát két embernek sem egyforma erősségű a pofonja. Számtalan vitát és benne civakodást is olvastam itt munka közben, gúnyt, humorba rejtett pofonokat is olvastam sokaktól, no meg hát sértettségből fakadó rosszindulatot is láttam a jóindulat mellett. Talán a sok-sok megfogalmazott szabály és tilalomfa segíti a munkát és udvarias keretek között tartja a óhatatlan stílusbeli ütközésekből adódó vitákat a vitalapokon és konstruktív megbeszéléssé válnak a néha bizony ütközgető vélemények csereberéi. Többek között az a pár év, ami alatt a wikipédiával is foglalatoskodtam, ráébresztett néhány hibámra magammal kapcsolatban is és megismertem sokféle szerkesztő emberi és enciklopédista tulajdonságát is, amit hasznosnak gondolok. Ezért vagyok itt. Tanulok. Remélem tőletek is hasznos gondolatokat kapok és szerkesztési engedélyt is kapok az arra illetékesektől, a megválasztott wikitanács tagjaitól, akik mindent tudnak már rólam, hiszen a szervereken van a múltam. üdv, jó szerkesztést neked a továbbiakban! –&nbsp;[[Szerkesztő:Agoston.hu|Agoston.hu]] <sup>[[Szerkesztővita:Agoston.hu|vita]]</sup> 2016. március 9., 21:53 (CET)
 
::A kérdésnek csak a felére válaszoltál. Mit tudna segíteni egy mentor olyan esetben, ha csúnyán megbántasz valaki(ke)t, mint pl. legutóbb a Cserny-vitalapon? –&nbsp;[[Szerkesztővita:Hkoala|<span style="color: #602260">Hkoala</span>]] [[Kép:Pesce(Simbolo).jpg|19px]] 2016. március 11., 08:26 (CET)
 
====Tambo álláspontja====
Mint itt is kifejtettem [https://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Wikitan%C3%A1csi_ind%C3%ADtv%C3%A1nyok/Dencey]
"Szeretném, ha most elvonatkoztatna a WT Denceytől, és az összes bábjától. Közreműködtem nem kevés bábjának feltárásában, levetettem kiemelésen lévő cikket a munkapadról [http://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:V%C3%A9lem%C3%A9nyk%C3%A9r%C3%A9s/Tartalmi_vit%C3%A1k_Behin2_szerkeszt%C3%A9sei_miatt itt] és [http://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Javaslatok_kiemelt_sz%C3%B3cikkekre/Tisza%C3%BAjlak itt]. Ezen túlmenően is vandalizálta zoknijaival a vitalapomat, fenyegetett. Idő hiányában ezeket most nem keresném elő. Ennek ellenére megértem az eltiltott szerkesztőtársat, amikor egy ilyen hosszú kitiltást nem tud elviselni. Természetesen a WT határozat vonatkozik rá, amit tiszteletben kell tartani. Mindezek ellenére arra kérném a tisztelt WT-ot, hogy gondolja jól át a döntését. Még az életfogytiglanra, vagy tartós szabadságvesztésre ítélt bűnözők büntetését is felülvizsgálják, esetleg harmadolják. Természetesen nem precedenst szeretnék teremteni. Én úgy gondolom, nem követnek el nagy hibát, ha a kiszabott büntetését enyhítik. Természetesen Denceynek is le kell(ene) vonnia a konzekvenciákat. Persze ez csak az én véleményem, de talán visszanyerhetünk egy értékes szerkesztőt, aki ezután hasznára lehet a Wikipédiának. Előre is köszönöm, hogy mérlegelik a javaslatomat. [[Szerkesztő:Tambo|Tambo]] <sup>[[Szerkesztővita:Tambo|vita]]</sup> 2012. november 21., 19:34 (CET)ITT]" Ezt a véleményemet továbbra is fenntartom. [[Szerkesztő:Tambo|Tambo]] <sup>[[Szerkesztővita:Tambo|vita]]</sup> 2016. március 10., 11:06 (CET)
 
:Tisztelt Tambo, köszönöm támogató álláspontodat, semmiképpen nem szándékom a wikipédia szabályrendszerét megkérdőjelezni, célom a jövőben a hasznos és szabályok alapján végzett munka és a wikipédia projekt támogatása a magam szerény eszközeivel, hasonló eredményességgel, ahogy ti teszitek. Üdv –&nbsp;[[Szerkesztő:Agoston.hu|Agoston.hu]] <sup>[[Szerkesztővita:Agoston.hu|vita]]</sup> 2016. március 10., 23:10 (CET)
 
====Ruisza álláspontja====
Dencey milyenségéről nem kívánok nyilatkozni, de én azt javasolom, hogy ne vitázzunk feleslegesen kétszer, egyből költöztessük a Wikitanács elé az ügyet! De meg kell kérdezni Denceyt, feloldjuk a blokkot, vagy nem zavarja, ha Agoston.hu néven marad. Mivel most se vonja vissza senki gondolkodás nélkül a szerkesztéseit (lásd kitiltás), szerintem most is "legálisan" szerkeszt, ugyanis az [[Wikipédia:Kitiltás|irányelv]] szerinti dolgokat senki nem követi vele szemben, ezért szerintem jelenleg nincs kitiltva.– [[Szerkesztő:Ruisza|<font color="#00CED1">'''Ruisza''''</font>]] <sup>[[Szerkesztővita:Ruisza|<font color="#008800">'''Kérem a következőt!'''</font>]]</sup> 2016. március 10., 19:53 (CET)
: Szia Ruisza, mivel Dencey alaposan leamortizálódott, már szinte egy kellemetlen démonikus név számomra is, túl sok negtívum fűződik a nevéhez, ha választhatnék, akkor az Agoston.hu bábom neve nekem megfelelne egy új identitásnak. –&nbsp;[[Szerkesztő:Agoston.hu|Agoston.hu]] <sup>[[Szerkesztővita:Agoston.hu|vita]]</sup> 2016. március 10., 23:15 (CET)
 
==== Linkoman álláspontja ====
Sok szimpatikus és kevésbé szimpatikus érv elhangzott ebben a vitában.
 
A lényegről viszont kevés szó volt:
Jelenleg nincs szabályozva, vajon az "örök" (határozatlan tartamú) eltiltás csökkenthető, felfüggeszthető, felülvizsgálható-e. Márpedig az eltiltott szerkesztőt eddig véglegesen kiközösítettük.
 
Ezen az így megbüntetett szerkesztők többsége - nem meglepő módon - úgy megsértődött, hogy többé meg sem próbálkozott építő szándékú szerkesztéssel.
 
Dencey becsületére legyen mondva, hogy makacsul próbálkozott, különböző nickek alatt, hasznos szerkesztésekkel.
 
Ismerjük el, erre a magatartásra nem készültünk fel szabályilag!!!
 
Az lenne a helyes, ha előbb a szabályok módosításában/kiegészítésében állapodnánk meg és addig függőben hagynánk Dencey kérésének teljesítését.
 
A megoldás most nagyon egyszerű is lehetne és a vita - szerintem - a helyes megoldás számos elemét felvetette.
 
A kérelmet a Wikitanácsnak kellene elbírálnia és helyes lenne próbaidőhöz kötni a magatartásbeli megváltozást ("próbára bocsátás"). Ezt szabályba lehetne foglalni, pl. a kiszabott büntetés időleges felfüggesztése (= próbaidő)
 
Az ellenőrizhetőség kedvéért a kérelem esetleges teljesítése konkrét nicket bocsátana próbára. Természetesen az elvárt magatartást a Wikitanácsnak kellene meghatároznia.
 
Hasznos lenne, ha egy mentor segítené Dencey-t a konfliktuskezelésben, megmagyarázva, hogy nagyon kevés a tényleg zéró végű vita. És segíthetne abban, nehogy Denceyt bárki is provokálja, az előzmények ismeretében.--[[Szerkesztő:Linkoman|Linkoman]] <sup>[[Szerkesztővita:Linkoman|vita]]</sup> 2016. március 10., 22:22 (CET)
 
: Figyelemre méltó gondolatok, különösen a próbaidő ötlete. --[[Szerkesztő:Karmela|''Karmela'']]&nbsp;[[Szerkesztővita:Karmela|<small><u>posta</u></small>]] 2016. március 10., 22:32 (CET)
:Köszönöm a javaslataitokat, amnesztia, perelvetés, közkegyelem próbaidőre és az általatok provokatívnak ítélt esetleges jogtalan támadás elleni védelem, egy arra vállalkozó mentor felügyeletével. Eddig sokszor egyedül éreztem magam a megtámadásaim közben és sajnos rosszul kezeltem. –&nbsp;[[Szerkesztő:Agoston.hu|Agoston.hu]] <sup>[[Szerkesztővita:Agoston.hu|vita]]</sup> 2016. március 10., 22:52 (CET)
::Jelentkeztem mentorának. Ha elfogad, vállalom. [[Szerkesztő:Tambo|Tambo]] <sup>[[Szerkesztővita:Tambo|vita]]</sup> 2016. március 11., 10:38 (CET)
 
==== Nl kérdése ====
A tiszta lap azt jelentené, hogy nulláról indul a számláló, ha netalántán véletlenül Agoston.hu elkövet egy blokkot érő bűnt, akkor kis blokk, majd később egyre növekvő, vagy tekintettel az előzményekre itt inkább utolsó utáni új esélyről van szó, és a számláló kipörgése utáni állapotba kerülünk vissza, vagyis a következő esetleges problémás esetnél ismét az örökblokk lép életbe? [[Szerkesztő:Nl|Nl]] <sup>[[Szerkesztővita:Nl|vita]]</sup> 2016. március 11., 19:25 (CET)
:Azért a cél az lenne, hogy minél többen szerkesszék a Wikipédiát. Mivel Denceyről mindenki tudja, milyen eltiltásai voltak, ha bárki más regisztrál, ugyanonnan indul. (senki nem feltételezi, vandalizálni akar). Mivel egyetértek Linkomannal, ezt pontosan szabályozni kell(ene). Én jelentkeztem Nála mentornak, bár nem tudom szüksége van-e rá, és hogy egyáltalán elfogadja-e a felkínált lehetőséget. Azért azt sem szabad elfelejteni, vannak olyan szerkesztők, akik "megkülönböztetett figyelem"-ben részesülnek. Ezek közül az egyik éppen Ő volt. Ha valakire rászállnak (okkal, vagy ok nélkül), gyorsan összejöhet egy kitiltás. Feltételezem az eddig leírtakból, hogy Ő is tisztában van azzal, hogy ez egy olyan lehetőség lehet, amire eddig nem volt példa. Tételezzük fel, hogy nem akar ezzel visszaélni. Mivel a tiltás ellenére nem vandalizált, előnyére javította a huwikit, induljunk ki abbóll, hogy ez elég lecke volt számára. Ha nem él vissza, akkor jól jártunk. Ha visszaél joggal eltilthatják az arra illetékesek. Uff! [[Szerkesztő:Tambo|Tambo]] <sup>[[Szerkesztővita:Tambo|vita]]</sup> 2016. március 11., 19:48 (CET)
 
:: {{kérdés}}: Ennél egyértelműbb választ várok. Ha Agoston.hu elkövet egy blokkot érő vétséget, akkor egy napos blokkot kap (mert tiszta lappal indul, mint egy vadonatúj szerkesztő), vagy infinite blokkot (mert egy utolsó utáni esélyt kapott, és az előzmények beszámítanak, mert nem új szerkesztő)? [[Szerkesztő:Nl|Nl]] <sup>[[Szerkesztővita:Nl|vita]]</sup> 2016. március 12., 09:45 (CET)
::Továbbra is várom a választ, nem kaptam eddig. [[Szerkesztő:Nl|Nl]] <sup>[[Szerkesztővita:Nl|vita]]</sup> 2016. március 14., 14:10 (CET)
:: 10 nap után sem kaptam még választ a kérdésemre. [[Szerkesztő:Nl|Nl]] <sup>[[Szerkesztővita:Nl|vita]]</sup> 2016. március 22., 12:22 (CET)
:::Most már ne is várd. A WT illetékességébe került a dolog. [[User:OsvátA|OsvátA]] <sup>[[User_vita:OsvátA|Palackposta]]</sup> 2016. március 22., 12:26 (CET)
:::Ezt hívják korrekt mellébeszélésnek. [[Szerkesztő:Nl|Nl]] <sup>[[Szerkesztővita:Nl|vita]]</sup> 2016. március 22., 15:25 (CET)
 
::::{{ping|Nl}} más azt sem mondja, hogy kakukk. Ha nem érted, hogy ez a WT hatásköre, már nem is fogod. De még mondj valamit. Legyen a tiéd az utolsó szó. Aztán egy admin spájzolja be ezt a nyúlós vitát. [[User:OsvátA|OsvátA]] <sup>[[User_vita:OsvátA|Palackposta]]</sup> 2016. március 22., 15:31 (CET)
 
::::Értem én, ezért mondtam, hogy elegáns kamu volt a válaszod. [[Szerkesztő:Nl|Nl]] <sup>[[Szerkesztővita:Nl|vita]]</sup> 2016. március 22., 15:33 (CET)
 
:Szia Tambo, úgy érzem, hogy pontosan megfogalmaztad, ez így állt össze nekem is, persze álmomban sem gondoltam volna, hogy ennek az elképzelésnek (közkegyelem) lehetősége van körvonalazódni. Hiszek a wikipédia közösségteremtő, ember és jellemfejlesztő erejében, ahol meg van a képesség a békülésre is. Köszi. –&nbsp;[[Szerkesztő:Agoston.hu|Agoston.hu]] <sup>[[Szerkesztővita:Agoston.hu|vita]]</sup> 2016. március 12., 04:14 (CET)
 
{{ping|Nl}} a Wikitanács döntésének lehetséges megváltoztatása a Wikitanácsra vár. [[User:OsvátA|OsvátA]] <sup>[[User_vita:OsvátA|Palackposta]]</sup> 2016. március 11., 20:09 (CET)
 
Azért az is igaz, hogy még admin is volt már, amikor admint szivatott, egy visszatérőre mennyivel jár jobban? Mindenesetre azért támogattam még Dencey visszatérését, mert ha Dencey egyik zoknibábjának egyik szerkesztésével évek múlva utólag kérdés merülne fel, egyszerűbb ha Agoston.hu legálisan szerkeszt, mert akkor meg lehet kérdeni róla utólag. Aztán vagy tud válaszolni, vagy nem. [[Szerkesztő:Apród|Apród]] <sup>[[Szerkesztővita:Apród|vita]]</sup> 2016. március 12., 02:02 (CET)
 
==== OrsolyaVirág álláspontja ====
Egyetértve Pasztillával,én sem gondolom,hogy Dencey-vel hosszú távra tudunk tervezni a vitastílusa miatt. Szvsz fél év múlva pont ott fogunk tartani, ahol pár évvel ezelőtt! Ettől eltekintve adhatunk neki elsőre egy fél éves feloldást szócikk-névtérben. <span style="font-family:Bradley Hand ITC"> '''[[User:OrsolyaVirág|OrsolyaVirág]]'''</span>[[Kép:Extracted pink rose.png|25px]]<sup>[[User vita:OrsolyaVirág|HardCandy]]</sup> 2016. március 16., 20:46 (CET)
 
=== Zoknibábok ===
:::: ''Az áttekinthetőség kedvéért külön szakaszba téve: kérdés és bizonyosság arról, hogy Grunberg Alexander nem Dencey zoknibábja'' --[[Szerkesztő:Karmela|''Karmela'']]&nbsp;[[Szerkesztővita:Karmela|<small><u>posta</u></small>]] 2016. március 9., 17:46 (CET)
Szerintem [[Szerkesztő:Grunberg Alexander]] is egy Dencey zoknibáb. Vajon még hány lehet. A legális visszatérés egyik feltétele az összes zoknibáb lezárása is. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2016. március 8., 18:59 (CET)
:Mint fentebb említettem. [[User:OsvátA|OsvátA]] <sup>[[User_vita:OsvátA|Palackposta]]</sup> 2016. március 8., 19:03 (CET)
::Melyik fentebb? - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2016. március 8., 19:13 (CET)
:::OsvátA álláspontja; 4. pont. -- [[User:OsvátA|OA]]
::::Ok. Így már értem. Ezt is meg a negyedik pontot is jobban. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2016. március 8., 19:18 (CET)
Szerintem Grunberg nem lehet Dencey zoknibáb –&nbsp;[[Szerkesztő:Agoston.hu|Agoston.hu]] <sup>[[Szerkesztővita:Agoston.hu|vita]]</sup> 2016. március 8., 19:08 (CET)
:Hát egy IP-ellenőrzést megérne. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2016. március 8., 19:18 (CET)
 
Teljesen biztos vagyok benne, hogy Grunberg Alexander nem Dencey zoknibábja. --[[Szerkesztő:Pallerti|Pallerti]][[Fájl:Lapin.svg|16px]]<sup>[[Szerkesztővita:Pallerti|Rabbit Hole]]</sup> 2016. március 8., 20:29 (CET)
 
A saját írásomat töröltem. Végtelenül elszomorít ez az egész! El is ment a kedvem a további munkától. –&nbsp;[[Szerkesztő:Grunberg Alexander|Grunberg Alexander]] <sup>[[Szerkesztővita:Grunberg Alexander|vita]]</sup> 2016. március 8., 22:17 (CET)
 
:Nem te lettél megvádolva zoknibábozással, hanem Dencey. A hangnemeden pedig csiszolj még. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2016. március 8., 22:12 (CET)
 
:Kedves Csurla, ha szerinted Dencey bábja Grunberg Alexander, akkor sajnos Grunberg Alexander zoknibábnak minősül a wikipédián felállított szabályok szerint és az állításod logikája alapján, viszont ő szuverén szerkesztő, szerintem csak a töltött káposztáért harcol a saját elképzelése szerint, amit a magam részéről támogatok, hiszen Denceyként nagyon sokat dolgoztam a [[paprikás csirke]], a [[lecsó]], a [[Gulyás (étel)|gulyás]], a [[pörkölt]], a [[tokány]] és a [[paprikás]] szócikkeken. Üdv –&nbsp;[[Szerkesztő:Agoston.hu|Agoston.hu]] <sup>[[Szerkesztővita:Agoston.hu|vita]]</sup> 2016. március 9., 07:05 (CET)
 
Két dolog miatt vagyok '''teljesen biztos''' benne, '''hogy Grunberg Alexander nem Dencey zoknibábja''': az egyik az, hogy én nem látom azonosnak a kommunikációs és szerkesztési mintákat. A másik ok sokkal nyomósabb: tegnap óta többször beszéltem '''Dencey'''-vel, aki '''egyértelműen nyilatkozott arról, hogy nem használ egyéb zoknit és Grunberg Alexander nem zoknibábja'''. Az összes zoknihasználatáról korábban őszintén beszéltünk, egy pillanatig sem tagadta egyiket sem, elmondta, hogy a kényszer szülte azokat a zoknikat, '''nincs okom kételkedni a kijelentése igazságában, teljes mértékben megbízom benne'''. A helyzet tisztázása miatt megkérek egy IP-ellenőr kollégát, hogy ellenőrzéssel igazolja Dencey-t. Én az érintettségem folytán ezt nem akarom megtenni. Úgy gondolom, hogy ez ebben a pillanatban, amikor több szerkesztő is támogatna egy tiszta laposztást Dencey-nek ez egy igen súlyos vád, amit tisztázni kell, nagyon falsch helyzet lenne, hogy ha azt gondolná bármelyik támogatója, hogy nem érdemli meg a bizalmat. --[[Szerkesztő:Pallerti|Pallerti]][[Fájl:Lapin.svg|16px]]<sup>[[Szerkesztővita:Pallerti|Rabbit Hole]]</sup> 2016. március 9., 10:48 (CET)
 
A kedélyek lecsillapítása érdekében, élve az új IP-irányelv által adott felhatalmazással elvégeztem az IP-ellenőrzést. '''Grunberg Alexander nem zoknibábja Denceynek'''. [[User:Csigabi|Csigabi]][[Kép:Spiral jel.jpg|16px]]<sup>[[User_vita:Csigabi|itt a házam]]</sup> 2016. március 9., 12:18 (CET)
:Köszönöm szépen a közreműködést – egy pillanatnyi kétségem sem volt. --[[Szerkesztő:Pallerti|Pallerti]][[Fájl:Lapin.svg|16px]]<sup>[[Szerkesztővita:Pallerti|Rabbit Hole]]</sup> 2016. március 9., 12:21 (CET)
 
Köszönöm az ellenőrzést. Így már egyértelmű a helyzet. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2016. március 9., 16:08 (CET)
{{off-}}
 
== Kérdés horgászoknak ==
 
Mi lenne a megfelelő címe a [[Drop Shot (DS) / Helyben Pergetés]] cikknek? [[Drop Shot]] vagy [[Helyben pergetés]]? – [[Szerkesztő:Trevor|Trevor]] <sup>[[Szerkesztővita:Trevor|vita]]</sup> 2016. március 22., 10:16 (CET)
 
:<u>Mindenképpen magyar címet javasolok.</u> A bevezető szövegben, ahol viszont a szabályok szerint meg kell ismételni a cikk címét, meg lehet említeni a szakmai körökben közismert angol nevét, valahogy így: "A '''helyben pergetés''', vagy a horgászok között angol nevén, '''Drop Shot'''-ként említett módszer napjaink egyik legfeltörekvőbb és legeredményesebb pergető módszere".– [[Szerkesztő:Elkágyé|Elkágyé]] <sup>[[Szerkesztővita:Elkágyé|vita]]</sup> 2016. március 22., 11:26 (CET)
A lap eredeti címe: „https://hu.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Kocsmafal_(egyéb)/Archív201”