„Wikipédia:Törlésre javasolt lapok/Soros-terv” változatai közötti eltérés

::Akkor azt mondod, hogy töröljük [[világzsidóság|ezt]] is?–  [[Szerkesztő:Ltbuni|Ltbuni]] ^{[[Szerkesztővita:Ltbuni|vita]]} 2017. szeptember 23., 09:56 (CEST)

::Kedves Gerry89, talán a saját véleményről nem kellene lemondania senkinek, csak az igazán aljas emberek vagy a teljesen kiégett közömbös élettelen elemek tartják úgy, hogy ''„A vélemény olyan, mint a segglyuk: mindenkinek van, de senki sem kíváncsi a másikéra.”'' –  [[Szerkesztő:Dencey|– –Dencey ]] ^{[[Szerkesztővita:Dencey|vita]]} 2017. szeptember 21., 16:41 (CEST)

: {{ping|Apród}} Ne álszenteskedjünk. Bocsánat, hogy nevén neveztem a dolgot, remélem nem gázoltam a lelkedbe, de kikérem magamnak, hogy ha vaklaki nevén nevez valamit, vagy egy adott népcsoportot a nevén nevez, akkor azt valaki a civilizáció hiányával illesse. De kb. erről beszéltem neked tegnap. Ha meg nem értesz velem egyet, azt ne nekem írd, magyarázd meg pl. Szögi Lajos vagy [[Marian Cozma]] családjának. Üdv: –  [[Szerkesztő:Gerry89|Gerry89]] ^{[[Szerkesztővita:Gerry89|vita]]} 2017. szeptember 21., 16:55 (CEST)

:: {{ping|Apród}} Ez az! Ez a baj a politikával. És, bár most beszippantott a téma, de ezért tartózkodom tőle. Van, hol családok ugranak egymásnak, csak mert más a politikai nézetük. Elkerülhetetlen, hogy ne vigyen bele az ember bizonyos szintű érzelmet. –  [[Szerkesztő:Gerry89|Gerry89]] ^{[[Szerkesztővita:Gerry89|vita]]} 2017. szeptember 21., 17:07 (CEST)

::Mentségemre szóljon kedves Malatinszky szerki, hogy nagyon be akartam tartani az Érvelj, ne kampányolj főszabályt és ezért szakaszoltam. –  [[Szerkesztő:Dencey|– –Dencey ]] ^{[[Szerkesztővita:Dencey|vita]]} 2017. szeptember 21., 17:04 (CEST)

{{mj}} Ajjaj, az Index.hu és a Magyar Idők után már a [http://24.hu/belfold/2017/09/21/torolni-akarjak-a-wikipediarol-a-soros-terv-szocikket/ 24.hu] nevű politikai bulvárkacsa is beletörli a patáját a wikipédiába a Soros-terv miatt. –  [[Szerkesztő:Dencey|– –Dencey ]] ^{[[Szerkesztővita:Dencey|vita]]} 2017. szeptember 21., 17:11 (CEST)

'''{{t}}''' Ha megengedjük, hogy a magyar Wikipédia, elvben szabadon szerkeszthető '''ENCIKLOPÉDIA''', politikai kampányok helyszinévé véljon, lehúzhatttjuk a rolettát! –  [[Szerkesztő:Texaner|Texaner]] ^{[[Szerkesztővita:Texaner|vita]]} 2017. szeptember 21., 18:57 (CEST)

::Helyes kedves Texaner, bár már kicsit elkésett a véleményed, már a [http://karcfm.hu/archiv/palaver-2017-09-21-1600-1800/ Karc FM betelefonálós műsora] is bevonta a kampányába a '''WIKIPÉDIA''' törlési megbeszélését és palávereznek róla a hallgatók. –  [[Szerkesztő:Dencey|– –Dencey ]] ^{[[Szerkesztővita:Dencey|vita]]} 2017. szeptember 21., 19:13 (CEST)

:::{{re|Dencey}} A megnevezett rádiót nem hallgatom, bár az általad linkelt műsor vezetőjét jól ismerem. De azt '''nem engedhetjük meg, hogy a magyar Wikipédia választási kampányfelületté váljon!''' –  [[Szerkesztő:Texaner|Texaner]] ^{[[Szerkesztővita:Texaner|vita]]} 2017. szeptember 21., 20:21 (CEST)

::::Kedves Texaner, a nagyanyám hallgatja a nűsort és riadtan kédezte tőlem, hogy a wikipédiát miért tervezi törölni a Soros György, szegény összezavarodott civilek nem értik, hogy nem a wikipédia akarja törölni a nem létező Soros-tervet, hanem a kormány.–  [[Szerkesztő:Dencey|– –Dencey ]] ^{[[Szerkesztővita:Dencey|vita]]} 2017. szeptember 21., 20:33 (CEST)

:::Nyugi Kuklish szerki, nemsokára megszűnik a probléma, hiszen törölik a Soros-tervet.–  [[Szerkesztő:Dencey|– –Dencey ]] ^{[[Szerkesztővita:Dencey|vita]]} 2017. szeptember 21., 21:59 (CEST)

:::::{{mj}} LA semmi olyat nem mondott amivel "nem tudná magát türtőztetni". Tényeket vázolt fel. Amit leírt az igaz, és ez az egészben az igazán szomorú. –  [[Szerkesztő:XXLVenom999|XXLVenom999]] ^{[[Szerkesztővita:XXLVenom999|vita]]} 2017. szeptember 21., 22:20 (CEST)

{{mj}} "Két árokparti" és főleg (pol.) véleményeket tartalmazó csörték helyett nem lenne célszerűbb megnézni a szóban forgó lap minőségét: pl. a lapon található és Sorosnak tulajdonított tartalom mennyiben fedi a forrásként (is) megadott eredeti Soros-írásában szereplő tartalmat. Igaz ez utóbbi angol, de úgy a leghitelesebb. S konkrétan pl. lásd egy korábbi megjegyzésemet: 2017. szeptember 21., 14:07 ("évi 1 millió vs. 300e"). Nem ilyen vizsgálódások alapján kellene dönteni egy lap sorsáról? –  [[Szerkesztő:Brepaga|Brepaga]] ^{[[Szerkesztővita:Brepaga|vita]]} 2017. szeptember 22., 00:12 (CEST)

: (Elfogadom, tehát eszerint a későbbi a 300 ezres szám, ami meg se jelenik a szócikkben.) Hát akkor továbbra is ennyit a szó-cikk hitelességéről, teljeskörűségéről, minőségéről, Soros-autentikusságáról–  [[Szerkesztő:Brepaga|Brepaga]] ^{[[Szerkesztővita:Brepaga|vita]]} 2017. szeptember 22., 14:10 (CEST)...

::Az károsabb lesz, ha Soros Györgyről szegényes információk lesznek csak a személy életrajzában és egy világszerte tevékenykedő nagyon ismert kiemelkedő személyiség életrajzi szócikkét a pitiáner magyar belpolitikai történések információi fogják leterhelni. Törölni kellene a nemlétező Soros-tervről szóló cikket és bővíteni Soros György életművéről szóló információkkal a létező és valóságos személy szócikkét. A magyar belpolitikai eseményről pedig [[„Soros-terv”-ügy]] címmel meg kell írnia egy tudós szerkesztőnek a cikket. –  [[Szerkesztő:Dencey|– –Dencey ]] ^{[[Szerkesztővita:Dencey|vita]]} 2017. szeptember 22., 08:51 (CEST)

::Kedves Apród szerki, szívem szerint azt javasolnám neked, hogy az [[európai migrációs válság]] szócikket előbb el kellene készíteni, hiszen több csonk szakasz egyelőre bizony erősen hiányos jelenleg is. Segíts te is a kibővítésében! Szerintem a törlés után te alkalmas lehetnél a [[„Soros-terv”-ügy]] szócikk tudományos megírására. Biztos kiemelt lehetne és a Wikipédia is megérdemelné a láthatóan komoly érdeklődés miatt is.–  [[Szerkesztő:Dencey|– –Dencey ]] ^{[[Szerkesztővita:Dencey|vita]]} 2017. szeptember 22., 11:44 (CEST)

:::{{ping|Apród}} ne feledd kérlek szépen, hogy a Soros-terv ügyei legrészletesebben valószínűleg a magyarországi választási kampánnyal összefüggő szócikkekben szerepelnek majd a legtöbbet, mivel ugye nem is létezik, így más aspektusa nem is lehet.–  [[Szerkesztő:Dencey|– –Dencey ]] ^{[[Szerkesztővita:Dencey|vita]]} 2017. szeptember 22., 14:17 (CEST)

::Azért a testváladékról elhíresült bulvár hírcsatorna mélységeibe nem kellene lemenni a TMB során.–  [[Szerkesztő:Dencey|– –Dencey ]] ^{[[Szerkesztővita:Dencey|vita]]} 2017. szeptember 22., 11:51 (CEST)

:::Olvastam persze, közben megtudhattam mindenfélét Lomnici úrtól. Például, hogy 2014-ben közel kétmilliárd forintot költött olyan projektekre Soros György, amelyek részben vagy egészben Magyarországot is érintették és ezt írta a legutóbbi választási év jellemzőbb ellenzéki csoportosulásainak gazdasági hátteréről: negyvennél is több Soros-projekt futott nálunk. Abban az elemzésében arra hívta fel a figyelmet Lomnici, hogy ebből jutott pénz a 444.hu-t működtető Magyar Jeti Zrt., a Magyar Helsinki Bizottság, a Political Capital, a Transparency International és több más ellenzéki NGO (civilszervezet) kasszájába is, de ezeken túl Soros-támogatásban részesültek olyan balliberális elemzőintézetek, szervezetek és médiumok, amelyek alkalmasak voltak egy erősen migránspárti politikai irányvonal megalapozására illetve erősítésére.–  [[Szerkesztő:Dencey|– –Dencey ]] ^{[[Szerkesztővita:Dencey|vita]]} 2017. szeptember 22., 15:57 (CEST)

Kiváncsi lennék Peyerk szerktárs véleményére. ,mert nem láttam, hogy írt volna.Lehet. hogy az én hibám.–  [[Szerkesztő:Bang Jensen|Bang Jensen]] ^{[[Szerkesztővita:Bang Jensen|vita]]} 2017. szeptember 22., 16:11 (CEST)

Meglehetősen hamar része lett a Wikipédia a választási kampánynak, kár! –  [[Szerkesztő:Texaner|Texaner]] ^{[[Szerkesztővita:Texaner|vita]]} 2017. szeptember 22., 17:10 (CEST)

{{m}} Biztosan nem fog tetszeni, de a kritikának is helye kell hogy legyen, szóval én azon túl, hogy a Soros terv szemmel láthatóan létezik és nem csak a Wikipédia szempontjából, hanem az egész világ számára egy jelentős sokszor tárgyalt téma, szeretném elmondani azt is, hogy szerintem szánalmas emberek azok, akik törölni akarják ezt a szócikket; az még csak hagyján, hogy politikailag elfogultak, de a cenzori hajlam eleve méltatlanná teszi őket arra a közreműködésre, amit a Wikipédiában betöltetnek. Szégyen ez azokra a többiekre nézve is, akik látják, de tűrik. Hány ezerszer érkezik a kritika, hogy elfogult a Wikipédia?. Szégyenteljes csapat vagytok. - Töröljétek csak nyugodtan ezt is. –  [[Szerkesztő:Attila a Hu-n|Attila a Hu-n]] ^{[[Szerkesztővita:Attila a Hu-n|vita]]} 2017. szeptember 22., 18:41 (CEST)

Teljes mértékben konstruktív, mert ott áll benne a véleményem: "Maradjon". Pontosan tudom, mert megtapasztaltam már máskor is, hogy ez így "nem szokásos", mert ez egy kritikát nem tűrő közeg. –  [[Szerkesztő:Attila a Hu-n|Attila a Hu-n]] ^{[[Szerkesztővita:Attila a Hu-n|vita]]} 2017. szeptember 22., 18:48 (CEST)

Attól, hogy személyeket érint egy kritika, még nem "személyeskedés". Ez a kritika pedig szorosan ide tartozik, mert már önmagában az is nagy probléma, hogy valaki megpróbálja kijelenteni egy fontos európai szintű politikai kérdésről, hogy "nem jelentős" vagy hogy "nem a Wikipediaba való". Az meg csak üres szőrszálhasogatás, hogy "tervnek" vagy minek is kell hívni ezt a fontos, európai politikai körökben közismert(!) és gyakran tárgyalt (!), Soros személyéhez erősen köthető felvetést; merthogy ha egy javaslatcsomag "terv" néven ment át a (magyar) köztudatba, akkor annak az a neve, és bizony nem a Wikpedia politikailag elfogult szerkesztője fogja meghatározni, hogy mit minek szabad nevezni a közéletben. Az, hogy összeverődött itt egy zömmel ballib elkötelezettségű társaság és közösségi döntésnek képzeli illetve állítja be a saját akaratát, amiről önmaga is tudja, hogy jelentős politikai indulatok és taktikák fűtik, attól az még véletlenül sem lesz egy korrekt közösségi döntés. Nem mintha sokat árthatna vagy használhatna a politikai élet számára egy nyamvadt Wikipedia szócikk léte vagy nem léte. "A kutya ugat, a karaván halad." Annál kicsinyesebb és egyúttal önhittebb a legtöbb fentiekben olvasható, a szócikk törlésére vonatkozó igény és felvetés. Nem más ez, csak politikai önkielégítés. –  [[Szerkesztő:Attila a Hu-n|Attila a Hu-n]] ^{[[Szerkesztővita:Attila a Hu-n|vita]]} 2017. szeptember 22., 19:50 (CEST)

A másik: fontos '''''valós''''' politikai témák igenis helyet kaphatnak a Wikipédián, sőt helyet is kell hogy kapjanak. Ha már a terveknél tartunk, tervek is szerepelhetnek ([[Marshall-terv]], [[Schlieffen-terv]]), a probléma az hogy ezzel a kettővel ellentétben a "Soros-terv" mint olyan nem létezik. A Fidesz használja propagandának, és ennyi. A Wikipédia pedig nem a kampányolásnak és a hazugságok meg rémhírek terjesztésének a felülete. Ezt vagy elfogadja valaki, vagy mehet és kiírhatja magából a gyűlölködését valami fideszes fórumon. (A legjobbak még pénzt is kapnak érte.) –  [[Szerkesztő:XXLVenom999|XXLVenom999]] ^{[[Szerkesztővita:XXLVenom999|vita]]} 2017. szeptember 22., 20:56 (CEST)

Nem nyilatkozott Peyerk. Ezek után azt mondom maradjon a szócikk eredeti formájában.Tehát: MARADJON.Egyeztettem izraeli barátaimmal, ők is azt mondják. Az egész nem politikai hanem történelmi - legyen közjogi - kérdés.–  [[Szerkesztő:Bang Jensen|Bang Jensen]] ^{[[Szerkesztővita:Bang Jensen|vita]]} 2017. szeptember 22., 21:34 (CEST)

{{mj}} Mivel a magyar sajtóban különösen aljas cikkek jelentek meg erről a TMB-ről a külső olvasóink számára fontos lehet '''a wikipédia öt pillére''' közül legalább az egyiket elolvasniuk: "''A Wikipédia cikkei elfogulatlan nézőpontból íródnak, ami azt jelenti, hogy olyan cikkekre törekszünk, amelyek nem kötelezik el magukat egyik álláspont mellett sem. Ez általában azt jelenti, hogy számos különböző nézőpontot kell megjeleníteni; mindegyiket minél pontosabban kell bemutatni; az álláspont hátterét is meg kell világítani, hogy az olvasó pontosan érthesse, kinek az álláspontjáról van szó; és nem szabad egyik nézőpontot sem az igazságnak vagy a legjobbnak beállítani. Idézz ellenőrizhető, tekintélyes forrásokat, amikor csak lehetséges, különösen vitás témakörök esetén. Ha vita kerekedik abból, hogy melyik a legsemlegesebb változat, szüneteltesd egy kis időre a cikk szerkesztését, tedd ki rá a „vitatott” címkét és próbálj megegyezésre jutni a cikk vitalapján, vagy a vitarendezési folyamat keretében.''" –  [[Szerkesztő:Dencey|– –Dencey ]] ^{[[Szerkesztővita:Dencey|vita]]} 2017. szeptember 23., 03:55 (CEST)

{{m}} ''Létező fogalom''. Az, hogy ki dobta be és milyen céllal, a fennmaradása szempontjából lényegtelen. Az, hogy valóban létezik-e vagy sem az, amit a tartalmának tartanak, szintén lényegtelenː a politikai és tartalmi kifogásokat a szócikkben kell előadni. Ilyen szócikkünk is vanː [[Magyar polip]] - noha a szerkesztők egy jó része biztos tagadja ennek a létezését is, és politikai tematizálást sejthet a háttérben. ''Jelentős fogalom'' isː két nap alatt kb [https://tools.wmflabs.org/pageviews/?project=hu.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&range=latest-20&pages=Soros-terv 11 000 megtekintés volt]. Átfutottam a fenti vitátː a jelentős része a kifogásoknak elhelyezhető a szócikkben, illetve pusztán egyéni értékválasztást tükröz.–  [[Szerkesztő:Ltbuni|Ltbuni]] ^{[[Szerkesztővita:Ltbuni|vita]]} 2017. szeptember 23., 09:52 (CEST)

::Három nap alatt csak 10251 megtekintés volt. Soros-terv· [https://tools.wmflabs.org/pageviews/?project=hu.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&start=2017-09-20&end=2017-09-22&pages=Soros-terv 2017-09-20 - 2017-09-22 · 10 251 pageviews]–  [[Szerkesztő:Dencey|– –Dencey ]] ^{[[Szerkesztővita:Dencey|vita]]} 2017. szeptember 23., 11:18 (CEST)

::szerintem nem kéne keverni a terveket és a fejeket. [http://www.zerohedge.com/news/2016-07-08/how-george-soros-singlehandedly-created-european-refugee-crisis-and-why Soros has since said of Orbán’s policy toward the migrants: “His plan treats the protection of national borders as the objective and the refugees as an obstacle. Our plan treats the protection of refugees as the objective and national borders as the obstacle.”] ''–  [[Szerkesztő:Dencey|– –Dencey ]] ^{[[Szerkesztővita:Dencey|vita]]} 2017. szeptember 23., 16:55 (CEST)

:Tele van a világ Soros bácsi saját szavaival az ő tervéről: [http://www.express.co.uk/news/world/616541/European-Union-Migrants-Refugees-George-Soros-Hungary-Viktor-Orban-Europe "Our plan treats the protection of refugees as the objective and national borders as the obstacle."] Szerintem a világ összeesködött ellened kedves Laszlovszky András szerki. –  [[Szerkesztő:Dencey|– –Dencey ]] ^{[[Szerkesztővita:Dencey|vita]]} 2017. szeptember 23., 17:13 (CEST)

:Tudod a magyar nyelv néha játékos és egyszerűsítette Soros bácsi mondatát és nálunk most Soros-tervnek nevezik. Angolul meg túl hosszú, ahogy Gyuri bácsi a saját szavaival kifejezte a tervjavasatát: "Our plan treats the protection of refugees as the objective and national borders as the obstacle.”.–  [[Szerkesztő:Dencey|– –Dencey ]] ^{[[Szerkesztővita:Dencey|vita]]} 2017. szeptember 23., 18:11 (CEST)

A vita során több ízben is fasiszta jelzővel illették a magyar közjogi berendezkedést. A szerzőt kérdezem: mit jelent Magyaországon 2017-ben az, hogy fasizmus? S van-e olyan, hogy liberálfasizmus?–  [[Szerkesztő:Bang Jensen|Bang Jensen]] ^{[[Szerkesztővita:Bang Jensen|vita]]} 2017. szeptember 23., 18:04 (CEST)

Gondolom, ha én írom Sorosra, hogy egy fasiszta taposó akna kereskedp, szivedskednek azonnal letiltani.–  [[Szerkesztő:Bang Jensen|Bang Jensen]] ^{[[Szerkesztővita:Bang Jensen|vita]]} 2017. szeptember 23., 18:09 (CEST)

:Törölni kellene, mert német nyelven már van neve: „Nationale Konsultation zum Soros-Plan”.–  [[Szerkesztő:Dencey|– –Dencey ]] ^{[[Szerkesztővita:Dencey|vita]]} 2017. szeptember 23., 18:28 (CEST)

: A welt.de így címezte meg a cikkét:[https://www.welt.de/debatte/kommentare/article147061754/George-Soros-Plan-fuer-Europas-Fluechtlingskrise.html George Soros‘ Plan für Europas Flüchtlingskrise] –  [[Szerkesztő:Dencey|– –Dencey ]] ^{[[Szerkesztővita:Dencey|vita]]} 2017. szeptember 23., 18:35 (CEST)

{{mj}} Tessék: "George Soros: Here’s my plan to solve the asylum chaos". - Beszerkesztettem a forrást a szócikkbe (első forrás hivatkozás). Tehát itt van egy terv, amit Soros maga nevez tervnek, de egyesek szerint "nincs terv". És itt van egy Európai Parlament, amely olyan előirányzatokat készít, olyan intézkedéséket foganatosít, amelyek teljesen egybe esnek a Soros-tervvel, egyes dokumentumokban szinte szóról szóra Soros szavait másolják, de egyesek szerint "nincs terv". Értem én, utáljátok a kormányt (bár ilyen elvakultság láttán már azt sem tartanám lassan képtelenségnek, hogy némelyeknek egyenesen Dzsordzsi bácsi utalja havonta az apanázsát), de azért tessék már letépni a szemekről a hályogot! Egyeseknél az az érvelés is totális önáltatás, tudatlanság vagy nyílt hazugság, amikor kijelentik, hogy Soros nem akarja fokozni a migrációt, mert íme az illegális migráció ellen emelt szót. Ezt mondta soros a második, "utolsó lehetőséggel" fenyegető írásában: "The seventh and final pillar is that, given its aging population, Europe must eventually create an environment in which economic migration is welcome. Merkel opened Germany’s doors wide to refugees, but her generous act was not well thought through; it ignored the pull factor. A sudden influx of more than a million asylum-seekers overwhelmed the capacity of the authorities, turning public opinion against migrants. Now the EU urgently needs to limit the overall inflow of newcomers, and it can do so only by discriminating against economic migrants. Hopefully, this is temporary, but while it lasts, it is both inappropriate and damaging." Magyarul a lényweg az, hogy sajnos egyszerre egy kicsit sok volt a több mint egymillió bevándorló, ezért sajnos az emberek is felháborodtak, ezért sajnos egyelőre korlátozni kell a bevándorlási csatornákat, de amúgy létre kell hozni egy olyan környezetet, ahol a gazdasági bevándorlás egy üdvözölt dolog, tehát meg kell győzni az embereket is, hogy ez milyen jó dolog. Szóval az "illegális" bevándorlásnak csak annyira akar útjába állni Dzsordzsi bácsi, hogy legálissá javasolja tenni a gazdasági bevándorlást és megfelelően zökkenőmentes és konfliktus mentesebb módszerekkel javasolja folytatni Európa idegen lakossággal való betelepítését. Ehhez a tervhez idomul az EP nem régen elfogadott dokumentuma is, legyen legális a gazdasági bevándorlás és pöröghet a migráció. - Ez a Soros-terv. És Orbán nem hazudik, ezt hajtja végre az EU szóról szóra. Ha Soros szavai adják az irányt, ha nem (márpedig nagyon-nagyon sokak szerint egyértelműen, hiszen úgy jár be Dzsordzsi bá' az Eurólai Parlamentbe a hátsó kapun, mintha csak haza menne), akkor is Soros elképzelése valósul meg, tehát nagyon-nagyon alapos okkal lehet ezt a szemmel láthatóan működésben lévő szisztémát Soros-tervnek nevezni. Szerintem tiszta sor. Jelentősen átdolgoztam a szócikket, hogy jól bemutassa a belpolitikai vitát is az ellenzék és a kormánypárt között, és lehetőséget adjon az EU színtéren zajló "Soros-terv" körüli viták értelmezésére is. (Merthogy ez nem egy jelentéktelen ügy, ott van a szócikkben Frans Timmermans válasza is, aki szintén vitázik arról, hogy Soros-tervét hajtja e végre az EU vagy sem.) Szóval a Soros-terv kifejezés szépen átment a köztudatba és már mindegy is, hogy Soros és Orbán közösen szülték-e meg ezt a megnevezést egy (egyértelműen Soros által felvetett) migrációs elképzelésre vagy csak egyedül Soros önmaga. - Szerintem szégyellje magát, aki itt politikai frusztrációja miatt szőrszálhasogat és kekeckedik és kicsinyes tevékenységével is támogatja Európa lakosságának szétzüllesztését, az meg főleg szégyellje magát, aki szerint a migráció jó dolog. –  [[Szerkesztő:Attila a Hu-n|Attila a Hu-n]] ^{[[Szerkesztővita:Attila a Hu-n|vita]]} 2017. szeptember 24., 02:46 (CEST)

::{{mj}} {{ping|Attila a Hu-n}} szerki! A Soros-terv ugyan átment a köztudatba és ott valóban létezik és sokan ismerik, azonban a jelenlegi szócikk törlendő, mert nincs értékelhető tudományos forrás a másodlagos forrásnak tekinthető dokumentumok között. A témát újra kell értelmezni a törlés után. Valószínűleg a várható nemzeti konzultáció során születik csak korrekt definíció Gyuri bácsi tervéről. –  [[Szerkesztő:Dencey|– –Dencey ]] ^{[[Szerkesztővita:Dencey|vita]]} 2017. szeptember 24., 08:31 (CEST)

::{{mj}}{{ping|Dencey}} Nem értem mire és miért mondod, hogy "nincs értékelhető tudományos forrás". Soros saját kezűleg írta le, hogy mit tervelt ki az EU számára és azokat publikációkban közreadta, fölé írta szó szerint, hogy "az én tervem" és fölé írta a nevét is. Bárki elolvashatja az interneten. Én is megtettem, így látom, hogy van Soros terv. Én nem értem, hogy miféle gondolkodási zavar, átkozott valóságtagadás, politikai manipulációs szándék kell ahhoz, hogy valaki azt állítsa, hogy Soros-terv nem létezik. –  [[Szerkesztő:Attila a Hu-n|Attila a Hu-n]] ^{[[Szerkesztővita:Attila a Hu-n|vita]]} 2017. szeptember 24., 10:32 (CEST)

::{{ping|Attila a Hu-n}} Soros bácsi cikkei elsődleges források, a milliárdos tőzsdespekuláns pedig nem írhatott tudományos elemzést, hiszen ő csak egy jótékonykodó öregúr, aki a mai világról már nem képes tiszta fogalmakat alkotni. Csak a jóindulatában bízhatunk vagy riadozhatunk az ördögi terveitől. A szócikket törölni kell mert tudománytalan a terv, bár nevezetessé vált, mint egy jól sikerült horror film pl. [[A nyolcadik utas: a Halál]].–  [[Szerkesztő:Dencey|– –Dencey ]] ^{[[Szerkesztővita:Dencey|vita]]} 2017. szeptember 24., 10:42 (CEST)

::{{mj}}{{ping|Dencey}} Uuuhh, ezt a szofizmust. Kezdek jól szórakozni. :) A Soros-terv szócikk elsődleges forrásának a Soros-tervnek kell lennie és egy enciklopédia szócikknek szerintem semmi mást nem kell teljesítenie, minthogy bemutassa tömören, hogy mit tartalmaz a Soros-terv. Nem kell itt semmilyen tudományos elemzés. Ezt a szócikk teljesíti, sőt még ennél többet is. Nekem egyébként sem úgy tűnik, hogy Gyurka bá' nem tud tiszta fogalmakat alkotni, hiszen írt egy komplex,vaskos tervet úgymond Európa újra betelepítésére, lakosságcseréjére, és európai politikusok is annyira "tisztának" érzik és komolyan veszik, hogy gyakran meghívják szakérteni és szemmel láthatóan elkezdték megvalósítani a terv-ét. –  [[Szerkesztő:Attila a Hu-n|Attila a Hu-n]] ^{[[Szerkesztővita:Attila a Hu-n|vita]]} 2017. szeptember 24., 11:34 (CEST)

::Az a legfontosabb, hogy szórakoztató és ismeretszerző közegnek tekintsük a wikipédiát, amelybe sokféle ember közös tudása halmozódik nap mint nap. Bízzunk abban, hogy az olvasók megelégedve használják saját tudásuk bővítésére. A wikipédia meghatározza az [[Elsődleges forrás]] fogalmát is. Kérlek ismerkedj meg vele. '''Az "eredeti információ" nem nevezhető elsődleges forrásnak, mert nem dokumentált, az észlelés, értelmezés vagy vizsgálat körülményei nem ismertek''' –  [[Szerkesztő:Dencey|– –Dencey ]] ^{[[Szerkesztővita:Dencey|vita]]} 2017. szeptember 24., 11:12 (CEST)

::Amit idéztél, az nyilvánvalóan a történelmi események elemzésére, értelmezésére vonatkozó iránymutatás egy történésztől. Csakhogy a Soros-terv nem egy történelmi esemény, hanem egy publikáció sorozat. A Soros-terv egy objektíven észlelhető, értelmezhető gondolatsor. Nem szükséges elemezni, csak meg kell mutatni, mi van benne, mi Soros terve. Soros írta, önmaga elnevezte "Az én tervem"-nek. Elhiszem, hogy lázasan kutatsz, hogy miért ne legyen itt ez a gyűlöletes szócikk, de ez most nem jött be. Ha netán azt szeretnéd állítani, hogy nem az van Soros originális szövegében (tervében), amit a szócikk szerzője leírt, akkor az eredeti szövegből ki kellene mutatnod, hogy mást tervezett és írt Soros. Az érv lenne. Mindaddig viszont az a Soros-terv, ami a szócikkben áll. –  [[Szerkesztő:Attila a Hu-n|Attila a Hu-n]] ^{[[Szerkesztővita:Attila a Hu-n|vita]]} 2017. szeptember 24., 11:34 (CEST)

{{mj}} A magyar [[Soros György]] cikknél sokkal kidolgozottabb [[:en:George Soros|angol cikk]] egy mondatot szentel a témának, a [[:de:George Soros|német]] és [[:fr:George Soros|francia]] meg sem említi. Vajon mi eredményezte azt, hogy a magyar életrajzban központi helyet kap a "Soros-terv", illetve egyesek szerint önálló cikket is érdemelne? – &nbsp;[[Szerkesztővita:Hkoala|<span style="color: #602260">Hkoala</span>]] [[Kép:Pesce(Simbolo).jpg|19px]] 2017. szeptember 24., 11:51 (CEST)

::{{mj}} Az egyszerűbb és viccesebb válasz az, hogy ennyivel bölcsebb és ennyivel jár az események előtt a magyar emberek gondolkodása. A kicsivel bonyolultabb válasz pedig az lehet, hogy a migrációs kérdésekkel kapcsolatos magyar nézőpont (a magyar emberek többsége által képviselt nézőpont) gyökeresen áll szemben a Soros-tervvel és az azt szemmel láthatóan követő EU migrációs elképzelésekkel, ezért a magyar politikában és a Wikipédiában nagyobb hangsúlyt kap a Soros-terv, ráadásul nálunk egy jelentősebb belpolitikai vitakérdés az is, hogy milyen szerepet vállaljon, milyen véleményt képviseljen országunk és kormányunk az EU-ban zajló migrációs vitában. Vagyis a magyar Wikipedia igazodik a magyar viszonyokhoz, a magyar viszonyokra is reagál. Remélem senki nem akarja azt mondani, hogy pont ugyanazt kell írnunk, mint az angol vagy francia Wikin, mert akkor nem is lesz szükség másra, csak önálló gondolatok és nemzeti identitás nélküli, szolgai hűséggel megáldott fordítókra. – &nbsp;[[Szerkesztő:Attila a Hu-n|Attila a Hu-n]] ^{[[Szerkesztővita:Attila a Hu-n|vita]]} 2017. szeptember 24., 13:07 (CEST)

::::Nem minden író minden könyve szerepelhet önálló cikkben, lásd [[Wikipédia:Nevezetesség (könyvek)]]. – &nbsp;[[Szerkesztővita:Hkoala|<span style="color: #602260">Hkoala</span>]] [[Kép:Pesce(Simbolo).jpg|19px]] 2017. szeptember 24., 13:41 (CEST)

:::{{mj}}{{ping|Hkoala}} Értem. Én úgy hiszem, ez Soros fő műve - de ezt részemről minden pozitív értékítélet nélkül mondom. :) – &nbsp;[[Szerkesztő:Attila a Hu-n|Attila a Hu-n]] ^{[[Szerkesztővita:Attila a Hu-n|vita]]} 2017. szeptember 24., 13:54 (CEST)

A Kommunista Kiáltvány terv, vagy nem terv szektársak?– &nbsp;[[Szerkesztő:Bang Jensen|Bang Jensen]] ^{[[Szerkesztővita:Bang Jensen|vita]]} 2017. szeptember 24., 12:04 (CEST)

Ugyanis megvalósulónak látszik: egyes körök szerint az afrikai proletárok most egyesülnek a svéd proletársággal.– &nbsp;[[Szerkesztő:Bang Jensen|Bang Jensen]] ^{[[Szerkesztővita:Bang Jensen|vita]]} 2017. szeptember 24., 12:10 (CEST)

::{{mj}}{{ping|Bang Jensen}} Elevenbe vágó kérdés, mert részemről szoktam a Marxizmusról vitatkozni, azt az álláspontot képviselve, hogy Marx nem felelős semmilyen módon sem a bolsevizmus által elkövetett népirtásért, hiszen időrendileg is majd száz év választja el a két dolgot egymástól. Erre egy vitapartnerem közölte velem, hogy nem helytállóak az érveim, mivel a Kommunista Kiáltványban Marx kifejtette egy internacionális proletárforradalom szükségességét, tehát ösztönözte az erőszakos hatalmi harcokat, tehát az érvelő szerint a bolsevizmus Marx "tervét" hajtotta végre. Ezt így viszont részemről nem tudtam megcáfolni. Esetleg lehet mondani, hogy Marx nem akkor és úgy akart forradalmat, viszont a Soros-terv mindenképpen jelenidőben fejti ki hatását és jelenidőben vitatkozunk róla. – &nbsp;[[Szerkesztő:Attila a Hu-n|Attila a Hu-n]] ^{[[Szerkesztővita:Attila a Hu-n|vita]]} 2017. szeptember 24., 12:25 (CEST)