„Vita:Soros-terv” változatai közötti eltérés
Tartalom törölve Tartalom hozzáadva
Grin (vitalap | szerkesztései) →gazdasági bevándorló menekült helyett: forrás arra, hogy valami miért propaganda? |
Grin (vitalap | szerkesztései) →nincsenek tények a cikkben: válaszok |
||
344. sor:
::: Például a kormány szócsöve az origo.hu ebben a cikkben : https://www.origo.hu/nagyvilag/20190212-soros-gyorgy-epkampany-start.html, az "ezen a felületen jelentette be legfontosabb tervét" link ugyanerre a cikkre utal. Vagyis az a csoport, aki kitalálta a Soros-terv fogalmát, ezt adta meg referenciának. A referenciázott anyag egy terv, amit a Soros írt. Jó elnevezés-e a Soros-terv? SZerintem igen. A menekültrendszer átalakítása vagy mi kifejezésnél mindenképp jobb szerintem. [[Special:Contributions/5.204.219.0|5.204.219.0]] ([[User vita:5.204.219.0|vita]]) 2019. április 8., 01:23 (CEST)
::::Idézem magamat: ''Bárki, aki '''nem a már említett oroszbarát populista kormány vagy üzletfele'''''. A kormány szócsöve nem felel meg a kritériumnak… ők a „kormány”. Az „üzletfelei” pedig minden fidesz-tulajdonolt média, és az lista igen hosszú. De nem emlékszem, hogy az orbánbarát körökön (beleértve a ruszkikat, moldávokat illetve a fizetett US médiákat) kívül bárki hívta volna így. – [[user:grin|grin]] [[user vita:grin|✎]] 2019. április 15., 11:20 (CEST)
::Másrészt értem, hogy a folyószövegben szerepel a „terv” szó, csakhogy itt a kérdés ''igazából'' nem az elnevezés, hanem hogy ''létezik-e az a '''fogalom''' amit a kormánypropaganda így nevez?'' --grin
::: Mi kell ahhoz, hogy valami fogalom legyen? [[Special:Contributions/5.204.219.0|5.204.219.0]] ([[User vita:5.204.219.0|vita]]) 2019. április 8., 01:23 (CEST)
::::Hogy azt tartalmazza, amit értenek alatta: Sorosnak egy olyan terve, amit megvalósít, és aminek a pontos célja az, amit a '''kormány''' állít. Ilyen nincs, hiszen Soros egy javaslatot írt és nem egy általa végrehajtott tervet, és a javaslatban nem szerepelt gyakorlatilag semmi, amit a kormány állít, hogy a „Soros-terv” tartalmaz. A ''kormány kialakított egy fogalmat'', melynek a Soros által írt javaslatok, illetve az, amit Soros valóságban tesz, nem felel meg. Szerintem semmi nem felel meg ''ennek a fogalomnak'' (ezért is összeesküvés-elmélet, hiszen sugall egy titkos tevékenységet, ami egy titkos célt valósít meg). (Megkockáztatom, hogy Sorosnak még olyan '''terve''' sincsen, hogy megdöntse az Orbán-kormányt, pedig lenne rá oka; ennél szerintem jóval realistább, és a „terve” inkább a működő demokráciák támogatása, függetlenül attól, hogy hogy hívják azokat, akik azt sárba tiporják. '''Ha létezik valódi „Soros-terv” akkor a „nyílt társadalmak támogatása” az''', de ezt senki nem nevezi így, én sem tervezem hát.)– [[user:grin|grin]] [[user vita:grin|✎]] 2019. április 15., 11:20 (CEST)
::A szöveget én is ismerem (bár csodálkozom, hogy senki nem fordította le még magyarra?), és arról szól, hogy hogyan kellene a valós, létező helyzetet a világnak kezelni, és ez valóban egy „terv” olyan szempontból, hogy amikor megtervezed, hogy mit szeretnél csinálni, az terv, erre való a szó. De ez a „terv” '''szépen le van írva a már sokszor említett [[A menekültügyi rendszer újjáépítése#A terv|szócikkben]],''' a megfelelő megnevezéssel, és megint visszaértünk a propaganda módszerek kérdéseihez. Ha azt írom, hogy „a zsidók terve az, hogy…” (vagy zsidó helyett gyakorlatilag bárki, legyen az cigány, arab, libsi vagy bármilyen szó, amiről már kománypropagandából tudjuk, hogy az „ellenségünk”) akkor ez benned vajon pozitív, vagy negatív érzetet kelt anélkül, hogy akár egy szót is szóltam volna a terv részleteiről? --grin
::: (Amúgy miből gondolod, hogy nem vagyok zsidó?) Pontosan ez a dolgok gyökere szerintem. Ennek meg mi a jelentősége? Miért akarod ezt a tervet pozitívként bemutatni? Ez látod elfogultság és ezért írtam azt már az elején, hogy maga a cikk propaganda. Te leírod, hogy a Sorosnak van egy terve amiben XY van és az olvasó eldönti, hogy erről mit gondoljon. EZ egy enciklopédia célja. Nem az, hogy azon gondolkodjon, hogy az olvasó mit fog gondolni. Azt a propagandairodában szokták. Kb ez meg is magyarzza az egész kavarást, ami ezt a témát körüllengi a wikipédián. -- 5.204.219.0 (vita) 2019. április 8., 01:23 (CEST)
::::Nem értem, miért kellene nemzsidónak vagy zsidónak lenned ahhoz, hogy értsd, hogy miről beszélek; zsidóként is pontosan érted/értenéd, hogy „a zsidók terve az, hogy…” milyen érzelmet kelt az olvasóban, aki nem zsidó de nem is szereti őket, és te is tudod, hogy az antiszemitizmus probléma; és ugyanez cigányra, arabra és lippsire).
::::Amit írsz, az én olvasatomban pont az ''ellenkezőjét'' jelenti, mint amire írod: a „Soros-terv” egy érzelemkeltő kifejezés, és le kell írnunk a mögötte levő tényeket. Az érzelemkeltő nevet nem mi adtuk neki hanem Orbánék. A cikk pont arról szól, hogy Sorosnak ''nincs ilyen terve''. Ami van, az nem a terve, és le van írva a másik cikkben, ami pedig nem arról kellene szóljon (legalábbis csak érintőlegesen) amit a fidesz-propaganda arról állít vagy interpretál. – [[user:grin|grin]] [[user vita:grin|✎]] 2019. április 15., 11:20 (CEST)
:Ez egy primitívre egyszerűsített, reflexekre és érzelmekre ható fogalmazás, az agitprop könyv első oldaláról. Ez a legnagyobb baj vele: nem arról beszélnek, hogy Soros mit írt, hanem alkotnak egy tartalom nélkül gyűlölhető fogalmat, és ez szépen látszik az időrendből, amikor már 2013-ban létezett Soros-terv (pontosabban Soros György titkos stratégiája vagy irányítása) de még 2016-ig nem létezett az, hogy mi is ez valójában. – [[user:grin|grin]] [[user vita:grin|✎]] 2019. április 4., 11:45 (CEST)
360 ⟶ 367 sor:
:::: Miközben az a címe, hogy a Soros-terv. Nem pedig az, hogy a kormány propagandája a migációval kapcsolatban. [[Special:Contributions/5.204.219.0|5.204.219.0]] ([[User vita:5.204.219.0|vita]]) 2019. április 8., 01:23 (CEST)
:::::De erről szól a bevezető plusz az egész cikk! Én elvárom, hogy ne csak a címet olvassák el azok, akik tartalmi módosításokat javasolnak. Egyetértesz? – [[user:grin|grin]] [[user vita:grin|✎]] 2019. április 15., 11:20 (CEST)
=== a cikk címe ===
| |||