Főmenü megnyitása

Módosítások

→‎Útmutató a kulturált vitához: ellenzem ezt az egészet
Samat + 1 {{ping|Dodi123}} hasznos dolgok azok, amiket felvetsz, de én sem vagyok meggyőződve arról, hogy ezt útmutatóba, pláne irányelvbe kellene foglalni. Az útmutatókkal leginkább az a baj, hogy a betartására figyelmeztethetik az embert, egyfajta korlát. Lehet, hogy meglepőt mondok, de régebben egy [[Szedlacsekné]] elég volt ahhoz, hogy két fél megenyhüljön egymás irányában és megfelelő mederbe kerüljön egy vita, ma már halálos sértésnek veszik egyesek, általában tehát inkább az a baj, hogy morc szerkesztők lettünk, sokszor barátságtalanok, bizalmatlanok egymással. A viták kulturáltságáról és annak útmutatókkal történő szabályozásáról az jut eszembe, hogy volt idő, amikor ki volt írva közös helyiségekben, hogy "Padlóra köpni tilos", ma már valamiért nem kell. Gondolom, nem azért, mert ezt szabályozták, hanem már annyira nem köpködnek az emberek. Ugyanakkor mindannyian tudjuk, ismerjük valamelyest a kulturált vita szabályait, és bizony sokszor szándékosan térünk el tőle, például a nagyobb nyomaték kedvéért, vagy mert a vérmérsékletünk olyan. Ahogyan az érvelési hibákat is felismerjük, ha más követi el azokat. Az egymás közötti kapcsolatok minőségén kellene javítanunk, és akkor a viták sem fajulnának el annyira.[[Szerkesztő:Ogodej|Ogodej]] [[Szerkesztővita:Ogodej|<sup>vitalap</sup>]] 2019. április 28., 16:36 (CEST)
 
:{{ping|Ogodej}} Köszönöm a hozzászóláásod. Számodra és néhány más szerkesztő számára valóban nem lenne szükség ilyen útmutatóra, de sajnos azt kell mondanom, hogy többekkel kapcsolatban viszont más tapasztalataim vannak. Már sajnálom, hogy nem azonnal a szövegtervezet egészét tettem ki, mert abból látható lenne, hogy ez nem olyan útmutató, amely bármit is megtilt. Csupán ismerteti a hibás és a kulturált vitatechnikákat, azok jellemzőit. Emellett tanácsokkal látja el mit tehetnek azok, akikkel szemben trollkodnak, csúsztatnak vagy terelik a vitát. Nincsenek benne szankciók, nincs túlszabályozva, sőt egyáltalán nincs szabályozva benne semmi. Ténylegesen, a szó szoros értelmében valóban csak egy "útmutató" arról, hogyan lehet kulturáltan vitatkozni. Samat hozzászólásában több olyan link is szerepel, amelyeket egyenként biztosan kevesen olvastak. Ezeket beszerkesztettem a tervezetbe, így egy helyen megtalálható lesz minden olyan ismeret, ami a témával kapcsolatos. – &nbsp;[[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123]] <sup>[[Szerkesztővita:Dodi123|vita]]</sup> 2019. április 28., 18:26 (CEST)
::{{ping|Dodi123}} én azt javaslom, hogy az ezek szerint általad már előkészített szövegváltozatot publikált egy allapodként, mint Wikipédia-esszét. Erről akkor már szövegszerűen is lehet beszélni, hozzá javaslatokat tenni, a jövőbeli vitákban hivatkozni rá. Ettől még később válhat általános útmutatóvá, több jelenlegi útmutatónak is ez volt az életútja, de nekem az a tapasztalatom, hogy az elfogadottsága nem nagyon függ attól, hogy útmutató vagy szerkesztői esszé a hivatalos státusza, sokkal inkább a tartalmától, és attól, hogy a közösség mekkora része tekint rá hivatkozási alapként (ahogyan ez már több mint tíz éve történik több szerkesztői esszével). Nagyon hasznosak és szemléletformálóak tudnak lenni az ilyen alaposan elkészített írások, úgyhogy teljesen támogatom, hogy ne tartsd titokban! {{)}} [[User:Samat|Samat]] <sup>[[User vita:Samat|üzenetrögzítő]]</sup> 2019. április 28., 22:34 (CEST)
 
::Feltettem esszéként, [[WP:VITAKULT]] néven olvasható (és bátran szerkeszthető {{)}} ). – &nbsp;[[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123]] <sup>[[Szerkesztővita:Dodi123|vita]]</sup> 2019. április 28., 23:03 (CEST)
 
::Ogodej javaslatára kiegészítettem a hibás érvelésekről szóló szakasszal. Ezzel még teljesebb lett. – &nbsp;[[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123]] <sup>[[Szerkesztővita:Dodi123|vita]]</sup> 2019. április 30., 07:51 (CEST)
 
{{ping|Dodi123}} Én személyes okok miatt {{tám}}, hogy legyen ilyen útmutató. Amikor évekkel ezelőtt először intenzívebb szerkesztésre kapcsoltam, voltak bizonyos félreértéseim azzal kapcsolatban, hogy hogyan mennek a dolgok egy ilyen közegben. Sok segítséget jelentett némelyik útmutató: legalább tudtam, hogy mitől lehet eltérni! :) A viccet félretéve szerintem ennek a konkrét útmutatónak lenne haszna. Sajnos találkoztam már én is olyannal, hogy szerkesztők egymásnak estek, és elfelejtkeztek ezekről az alapelvekről. Nem is beszélve arról, hogy ha ilyenkor behivatkozzuk a [[WP:CIV]]-et a szerkesztőtársnak, akkor az illető esetleg úgy érzi, hogy civilizálatlannak tartjuk őt, ami nem éppen a vitarendezés irányába mutat. A [[Szedlacsekné]] igazán visszajöhetne a divatba, és azért nem árt mellette egy összefoglaló útmutató sem.
*Az első két javaslatod alapján átfogalmaztam a kérdéses részeket, illetve a kompromisszumra törekvés igényét, mint nagyon fontos szempontot a bevezetőbe is betettem.
*A jó vitatechnika szakasz elméleti megállapításokat tartalmaz, míg a hasznos vitatechnika szakasz gyakorlati útmutatásokat nyújt.
*A bevezetőt átjavítottam általánosra. – &nbsp;[[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123]] <sup>[[Szerkesztővita:Dodi123|vita]]</sup> 2019. április 30., 13:27 (CEST)
 
{{tám}} Minden olyan javaslatot támogatok én is, ami a kulturált vita irányába tesz törekvéseket, főleg miután én is nemegyszer kerültem vitába különböző szerkesztőkkel, ahol mindjárt személyeskedő vagy lekezelő stílusban kritizáltak valamit az egyszerű „Kedves XY, ez miért így van?” vagy „Javasolnám, hogy inkább így” felvetések helyett, aminek aztán gyorsan személyeskedésekkel tarkított adok-kapok lett a vége. Ugyanakkor megjegyzem, hogy eddig is voltak útmutatók a nézetkülönbségek kulturált rendezésére (lásd például [[Wikipédia:Wikikett|Wikikett]]), viszont látható, hogy nem mindig sikerült ezek szerint intézni a vitás ügyeket, úgyhogy ez az útmutató szerintem akkor lenne hatékony, ha az eddigieknél esetleg jobban odafigyelne a vitastílusra és igyekezne az érdemi vita felé terelni a feleket a sárdobálás helyett – ami eddig rendszeresen megesett. Kérdésem, hogy ez tartalmaz e ilyen jellegű garanciákat, amikkel valahogy megfékezhetők a túl szabadszájú hozzászólók a vita elmérgesedése előtt, vagy ez is csak olyan „ajánlás” lesz, amit valaki vagy érvényesnek tekint magára vagy nem? – &nbsp;Vander <sup>[[Szerkesztővita:Vander|Jegyzettömb]]</sup> 2019. május 4., 18:09 (CEST)
 
:Köszönöm {{ping|Vander|p= }} a hozzászólásod. A szövegjavaslat esszéként a [[WP:VITAKULT]] oldalon olvasható. Több hasznos javaslat alapján már eddig is többször bővítve lett. Ha van javaslatod, akkor nyugodtan írd bele, vagy írd meg a vitalapján vagy itt, és akkor én beillesztem. A célom az volt, hogy mindenki számára egyértelmű és felismerhető legyen, ha valamelyik vitázó fél szándékosan vagy akaratlanul eltér a vita korrekt folytatásától. Ilyenkor a lényegre vonatkozó kérdésekkel lehet visszaterelni az illetőt. Ez nagyfokú higgadtságot és önuralmat igényel, mert az első gondolat mindig mindenkinél egy hasonló élű riposzt szokott lenni. Azonban ez nem vezet eredményre, csak a vita elmérgesedéséhez vezet. Szankciókat szándékosan nem tartalmaz, mert amelyik viselkedés (például "anyázás") szankciót érdemelne, az más irányelv alapján amúgy is szankcionálható. – &nbsp;[[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123]] <sup>[[Szerkesztővita:Dodi123|vita]]</sup> 2019. május 4., 20:05 (CEST)
 
::{{ping|Dodi123}}: Olyasmire gondoltam, hogy ha valaki úgy indít, hogy ''„Miféle irományt kapartál már megint?”'', vagy hasonlóképpen azt azonnali hatállyal ki lehessen zárni a vitából blokkal, vagy elsőre figyelmeztetni, hogy legközelebb az lesz ha nem tartja be a vitaszabályaidat – feltéve, hogy azt elfogadják és véglegesítik. Nem biztos ugyanis, hogy mindenki tisztában van/lesz ezekkel, tehát amikor egy konkrét vitában ereszti ki valaki a hangját – ami gyakran megesik – akkor kell(ene) figyelmeztetni, hogy ezt így hagyja abba, vagy nem vitázhat a témában. Ezt is bedolgozhatnád valamilyen formában. – &nbsp;Vander <sup>[[Szerkesztővita:Vander|Jegyzettömb]]</sup> 2019. május 4., 23:17 (CEST)
{{ellenzem}} - komolyan szükség van még egy „útmutató”-ra, amit senki nem fog betartani (nagy valószínűséggel még elolvasni sem)? Már így is annyi útmutatónk, irányelvünk meg mittoménmégmicsondánk van, hogy előbb azt kéne kigyomlálni, nem még újakat alkotni... Amink van, a feléről szerintem senki nem is tud (mint fentebb is látható Dodi123 meglepődése... Inkább csökkenteni kéne itt a bürokráciát nem növelni! Uff, beszéltem! - [[User:Gaja|<font color="8B008B">'''''Gaja'''''</font>]]&nbsp;&nbsp;[[Kép:Posthorn Logo Dt Bundespost.svg|15px|link=User vita:Gaja]] 2019. május 5., 11:41 (CEST)
 
== Wikipédisták ==