„Wikipédia:Járőrök üzenőfala/Archív 26” változatai közötti eltérés
Tartalom törölve Tartalom hozzáadva
a Bot: Egy szakasz archiválása a Wikipédia:Járőrök üzenőfala lapról |
a Bot: Egy szakasz archiválása a Wikipédia:Járőrök üzenőfala lapról |
||
359. sor:
Csak futólag idelinkelném a [https://me.me/embed/i/15a15ee27cf343aba57087d668e14609 klasszikus mémet]. --[[User:Tgr|Tgr]]<sup>[[User vita:Tgr|vita]]</sup> 2019. június 18., 11:10 (CEST)
== Egyértelműsítés helyes formája ==
Egyik járőrtársammal különbözőképpen értelmezzük, hogy mi a helyes formája a földrajzi nevek egyértelműsítésnek:
* [https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Megyer_(egyértelműs%C3%ADtő_lap)&oldid=20363680 előre sorolva minden egyértelműsített szócikk], és utána a hasonló című szócikkek témánként (a [[Wikipédia:Egyértelműsítő lapok#Az egyértelműsítő lap létrehozásának lépései egy példán keresztül|WP:EGYÉRT]] útmutató példája ehhez hasonló, és így a ''látszerben'' is megjelenik minden egyértelműsített alak)
* [https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Megyer_(egyértelműs%C3%ADtő_lap)&oldid=20364327 az egyértelműsített szócikkeknek a hasonló címűekkel témánként közös listázása]
Mivel a kérdés földrajzi neveket érint, így próbáltam először a [[Wikipédia-vita:Földrajzműhely#Egyértelműsítés helyes formája|Földrajzműhely]] véleményét kikérni, hogy mi az ő ajánlásuk, de ott nem reagáltak a kérdésre. – [[Szerkesztő:EniPort|EniPort]] <sup>[[Fájl:Email Silk.svg|16px|eszmecsere]] <i>[[Szerkesztővita:EniPort|eszmecsere]]</i></sup> 2018. szeptember 19., 23:35 (CEST)
Az első. <small>(Azt mondjuk végképp nem értem, hogy Magyarád miért szerepel a Megyerek közt.)</small> – [[Szerkesztő:Puskás Zoli|Puskás Zoli]] <sup>[[Szerkesztővita:Puskás Zoli|vita]]</sup> 2018. szeptember 19., 23:53 (CEST)
Az első változat jobb, mert itt egymás után vannak a Megyerek, és utána a hasonló nevűek. (Az első változatba a Magyarád is belefér, mert hasonló nevű, ugyanis a Megyerből származik, a második változatba nem fér bele.) [[Szerkesztő:Wikizoli|Wikizoli]] <sup>[[Szerkesztővita:Wikizoli|vita]]</sup> 2018. szeptember 20., 18:47 (CEST)
Sajnos nem jobb. Sőt logikátlan. A csak megyeres szekcióban van, törzsnév, személynév, földrajzi név. Ezután a "hasonló földrajzi nevek" is zavaró, mert felül nem csak azok vannak. Továbbá a földrajzi neveket kettévágjuk és a fenti részben szereplőkről nem derül ki egyértelműen hol találhatóak, ami magyar településeknél nagyon nem mindegy mióta 6-7 országban is lehetnek. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2018. szeptember 20., 19:46 (CEST)
A formáról volt szó, nem a konkrét szövegről. Azt lehet javítani: "hasonló nevek", "hasonlóak" vagy "hasonló (földrajzi) nevek", "hasonló, földrajzi nevek" stb. [[Szerkesztő:Wikizoli|Wikizoli]] <sup>[[Szerkesztővita:Wikizoli|vita]]</sup> 2018. szeptember 20., 21:09 (CEST)
Ez nem csak formai kérdés, hanem tartalmi is. A földrajzi nevekből az első kiemel párat és ez nem logikus. Az összes földrajzi névnek egy egységben kell lennie és azon belül országonként. Így átlátható és logikus is. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2018. szeptember 20., 21:14 (CEST)
Az egyértelműsítés lényege, hogy '''az azonos alakú szavak között egyértelműsítsen'''. Minden más csak hozzáadott információ. Ha egy cikkben valaki elhelyezi a ''<nowiki>[[Megyer]]</nowiki>'' karaktersort, akkor az ide vezeti az olvasót, aki a lehető leggyorsabban szeretne oda eljutni, ahova a kattintásával elindult. Ebben pedig az segíti, ha a 4-5 legkézenfekvőbb lehetőség a lap tetején van, nem az, ha 25 különböző alakú kifejezés halmazából kell kiguberálnia, hogy mire is gondolt a linket beillesztő szerkesztő. – [[Szerkesztő:Puskás Zoli|Puskás Zoli]] <sup>[[Szerkesztővita:Puskás Zoli|vita]]</sup> 2018. szeptember 20., 21:55 (CEST)
:Köszönöm szépen a hozzászólásokat, Puskás Zoli magyarázata teljesen világos; meggyőző és egyértelmű. Mivel egy hét alatt nem érkezett újabb hozzászólás, így a kérdéses egyértelműsítő lapot ennek megfelelően javítottam. – [[Szerkesztő:EniPort|EniPort]] <sup>[[Fájl:Email Silk.svg|16px|eszmecsere]] <i>[[Szerkesztővita:EniPort|eszmecsere]]</i></sup> 2018. szeptember 28., 03:51 (CEST)
Nekem is tanulságos volt a magyarázat. [[User:Bináris|Bináris]]<sup> [[user vita:Bináris|ide]]</sup> Kelt: Wikipédia, 2018. szeptember 28., 07:53 (CEST)
Igen nagyon tanulságos magyarázat, de a magyar földrajzi nevek mások. Ehhez persze ismerni kellene a a nevek kialakulását. Gyakorlatilag a magyar földrajzi nevek egyértelműsítése az életben a 19. század végén és az 1900-as évek elején zajlott le a posta létrejöttével. Sok hasonló nevű település csak ekkor kapott előtagot megkülönböztetésül és addig a legtöbbnek ugyanaz volt a neve volt. Így az addig keletkezett dokumentumokban és a mai napig a közbeszédben is csak a rövid, hasonló nevek voltak / vannak használatban. Épp ezért kell egy egységként kell az ilyen egyértelműsítő lapoknál a földrajzi neveket, mert csak így nyújt kell tájékoztatást és segédletet. Nem jó, ha három település név közé belekeverik egy keresztnév és egy törzsnév. Teljesen logikátlan. Sem az olvasók, sem a szerkesztők érdekét nem szolgálja. Kíváncsi vagyok ebben a kérdésben {{ping|Peyerk}} véleményére is, mert ő jártas ebben a témában. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2018. szeptember 28., 08:24 (CEST)
Zoli magyarázatát követve: az egyértelműsítő lap nem etimológiai tájékoztató, hanem a linkek követhetőségét szolgálja. Elég kicsi az esélye, hogy valaki Békásmegyerre gondolva a <nowiki>[[Megyer]]</nowiki> linket helyezi el a cikkben. [[User:Bináris|Bináris]]<sup> [[user vita:Bináris|ide]]</sup> Kelt: Wikipédia, 2018. szeptember 28., 08:27 (CEST)
:Az [[etimológia]] nem az amire te itt használod. Szó sincs arról, hogy a település nevek eredetét, jelentését belekevernénk az egyértelműsítésbe. A példád kiragadott, de ajánlom figyelmedbe [[Hegyfoky Kabos]] szócikkét. Szinnyei szerint egy Szabolcs megyei Sárdon volt lelkész. Ráadásul a [[Sárd]] most a romániai Fehér megyei Sárd szócikke, így még rossz helyre is mutat. Szinnyeiben és sok helyen csak a rövid alak szerepel és nekünk kell beazonosítani a mai formára. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2018. szeptember 28., 08:37 (CEST)
Két dolgot még hozzátennék:
# Az itt belinkelt első változat alapvetően jobb, de fejleszthető. Én a Megyer törzset tenném előre, mert az az alapjelentés, és a többi abból származik, utána valóban egy blokkba az összes egyértelműsített földrajzi nevet, egyéb szempont híján. AZ egyértelműsítő tagok láthatatlan ábécéje nem rendezési szempont.
# Csurlától a jól megszokott agresszív és közösségellenes lépés volt, hogy a megbeszélés végén egyszerűen [https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Megyer_(egy%C3%A9rtelm%C5%B1s%C3%ADt%C5%91_lap)&diff=20458148&oldid=20458013 visszavonta a javítást], a szerkesztési összefoglalóban üzengetve, hogy a kialakított álláspontot ő agyrémnek tartja, és magasból tesz a megbeszélésre. Ez nem visz előre.
Peyerk jobban ért a közigazgatáshoz meg a településekhez legtöbbünknél, de ebben a kérdésben pont annyit számít a véleménye, mint bárki másé, mivel ez nem településföldrajzi kérdés, hanem a Wikipédia felépítését illeti. [[User:Bináris|Bináris]]<sup> [[user vita:Bináris|ide]]</sup> Kelt: Wikipédia, 2018. szeptember 28., 08:37 (CEST)
{{re|Bináris}} Túl lőttél a célon személyeskedésben. Ha az érvek leírása közösség ellenes és agresszív, akkor vállalom. De tudom, hogy nem vagyok közösségellenes. Szégyenletes, hogy ilyen hazug dolgokkal jössz és nem érvelsz.
A probléma igenis nem csak Wikipédia felépítését érinti, hanem szakmai kérdés is és ha ezt nem érted addig érthető, hogy csak személyeskedni tudsz. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2018. szeptember 28., 08:43 (CEST)
Te nyilván azt nevezed érvelésnek, amikor beleírod a szerkesztési összefoglalóba, hogy agyrém. Ilyen formában valóban nem szeretnék érvelni, ez mércén aluli. Személyeskedés nem történt, az itteni viselkedésedet minősítettem, nem a személyedet.
Azonban időközben eszembe jutott egy nagyon fontos érv. Sok pepecselős aprómunka [[Wikipédia:Kocsmafal (hírek)/Archív23#Hkoala harmincezer egyértelműsítése|bottal javítani az egyértelműsítő lapokra mutató hivatkozásokat, nagyon sok]]. Vitathatatlanul fontos és hasznos munka. A bot alapvetően ábécében adja ki a linkeket a lapról, de megtanítható, hogy tisztelje az eredeti sorrendet. Borzasztóan nem mindegy ilyen esetben, hogy az öt darab Megyer lesz-e elöl a listában, amivel a botgazdának dolgoznia kell (ezekre fog mutatni a hivatkozások 90-100%-a), vagy ömlesztve az összes, és úgy kell kibogarászni, netán az ábécében a főjelentések kétjegyű számot kapnak. Ez a sorrend, ami szerinted nem agyrém, nagyon megnehezíti az egyértelműsítést, akár meg is duplázhatja egy lap feldolgozására szánt időt, és arrafelé hat, hogy a botgazdáknak ne legyen kedvük foglalkozni vele, vagy kevesebbet tudjanak szerkeszteni ugyanannyi idő alatt. Márpedig '''az olvasó szempontjából az a legjobb, ha el sem jut az egyértelműsítő lapra, mert minden link oda vezet, ahova kell.''' Nem az a fő szempont, hogy hogy néz ki a lap, hanem hogy miért keveredett oda az olvasó, és ha odakeveredett, hogy tud minél gyorsabban odajutni, ahova akart. [[User:Bináris|Bináris]]<sup> [[user vita:Bináris|ide]]</sup> Kelt: Wikipédia, 2018. szeptember 28., 09:05 (CEST)
:Ha tömeges egyértelműsítésre van szükség bottal, akkor addig beállítható egy ideiglenes verzió. Emiatt nem kell lemondanunk a szakmailag igényesebb oldalról. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2018. szeptember 28., 09:56 (CEST)
{{mj}} Látom változott az itt linkelt óta az egyértelműsítő lap, de a linken az első földrajzi Megyer Békásmegyer... nekem abszolúte (össze)zavaró, hogy a szócikkre kattintva egy darab említés nincs "Megyer"-ségről így, csupaszon... az egyetlen "megyer" (nem tudom, miért nagybetűs ott, mivel a [[megyer (törzs)]] szócikkben végig következetesen kisbetűs a törzs neve, bár ez nem feltétlen jelent bármit) említés: "A Megyer törzs neve a hely nevében honfoglaláskori településre utal", de ezen felül sehol egy mukk, hogy mettől meddig tudunk "békás" nélküli Megyerről (ami pl. megmagyarázhatná, milyen említésnél gondolhatunk épp erre a település(rész)re, ha a Megyer földrajzi név kerül elénk). Számomra pl. fontos, hogy ha valami nem ugyanaz, mégis az egyértelműsítő lapon szerepel, akkor legyen megmagyarázva, hogy miért... ebből a szempontból a neveknél alkalmazott <nowiki>[[neve nemugyanaz|név]]</nowiki> módszer ezért lett az idő előrehaladtával szimpatikus, mert átlátható (pl. hogy <nowiki>[[neve nemugyanaz|név]] (születési nevén: ''neve nemugyanaz'', xxxx) ezmegaz</nowiki>). Lehet, itt is sokat segítene, mi való a "sorba", és mi nem. A "hasonló"-k felsorolás amúgy lehet akár országonként is... szerintem az ellen senkinek nem lenne kifogása... vagy? [[Szerkesztő:Fauvirt|Fauvirt]] <sup>[[Szerkesztővita:Fauvirt|vita]]</sup> 2018. szeptember 28., 17:53 (CEST)
[https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Megyer_%28egy%C3%A9rtelm%C5%B1s%C3%ADt%C5%91_lap%29&type=revision&diff=20462538&oldid=20458695 Fauvirt javaslatai alapján módosítottam pár dolgot.] - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2018. szeptember 29., 13:08 (CEST)
| |||