„Wikipédia:Kocsmafal (nyelvi)” változatai közötti eltérés

Tartalom törölve Tartalom hozzáadva
→‎UEFA és egyéb hasonló sportesemények írásmódjai 2.: fontos megbeszélés, vissza az archivumból
369. sor:
Egyetértek azzal, hogy rendbe kellene tenni ezeket a cikkeket. Első lépésként át kellene nevezni a fent felsorolt cikkeket a születés szerinti országban hivatalos, latin betűs névalakra. --[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2019. október 6., 16:14 (CEST)
 
== UEFA és egyéb hasonló sportesemények írásmódjai 32. ==
{{Függőben|1=<b><font color="#0066FF">Tomcsy</font></b> [[Fájl:Soccerball shade.svg|16px]] [[Szerkesztővita:Tomcsy|<sup><font color="#0000FF">üzenet</font></sup>]] 2019. október 8., 03:59 (CEST)}}
Júniusban már volt erről szó, előzmények itt találhatóak: [[Wikipédia:Kocsmafal_(nyelvi)/Archív165#UEFA_és_egyéb_hasonló_sportesemények_írásmódjai]]. Most ismét elővenném a témát, annak kapcsán, hogy az UEFA kitalált egy harmadik kupát, aminek a neve UEFA Európa Konferencia Liga. A kérdés, hogy a következő sporteseményeket hogyan kell helyesen írni? Kell-e kötőjel, ha igen hova; kisbetűs vagy nagybetűs-e?
Előzmények:
{| class=wikitable
*[[Wikipédia:Kocsmafal_(nyelvi)/Archív165#UEFA_és_egyéb_hasonló_sportesemények_írásmódjai]]
!angolul!!mostani létező cikk!!mozaikban
*[[Wikipédia:Kocsmafal_(nyelvi)/Archív167#UEFA_és_egyéb_hasonló_sportesemények_írásmódjai_2.]]
|-
|UEFA Champions League||[[UEFA-bajnokok ligája]]||BL
|-
|UEFA Europa League||[[Európa-liga]]||EL
|-
|UEFA Europa Conference League||[[UEFA Európa Konferencia Liga]]||EKL
|-
|UEFA Nations League||[[UEFA Nemzetek Ligája]]||NL
|-
|UEFA Super Cup||[[UEFA-szuperkupa]]|| ''nem használnak mozaikszavas írást''
|-
|UEFA Women's Champions League||[[UEFA Női Bajnokok Ligája]]||női BL
|-
|Women's EHF Champions League||[[Női EHF-bajnokok ligája]] (nem UEFA, csak kérdés, hogy a ''női'' szót hova kell írni?)||női BL
|}
AAz témáhozesemény kapcsolódóan:szervezője az(UEFA, IAAFEHF) Gyémánta Ligavéleményem atlétikaiszerintem versenysorozatszükséges nevétmindenhova a(az sajtóbanEurópa-ligához ígyis, nagybetűvelami írják.érthetetlen Nemhogy ismiért találoknincs másképpen írt változatotott). A cikk nálunk [[IAAF Diamond League]] néven létezik.<b><font color="#0066FF">Tomcsy</font></b> [[Fájl:Soccerball shade.svg|16px]] [[Szerkesztővita:Tomcsy|<sup><font color="#0000FF">üzenet</font></sup>]] 2019. októberszeptember 827., 0302:59 (CEST)
 
Az érveim a kötőjel nélküli, nagybetűs változatra, azaz hogy az UEFA Nemzetek Ligája formulája a helyes, vagy legalábbis az is helyes:
A témához kapcsolódóan: az IAAF Gyémánt Liga atlétikai versenysorozat nevét a sajtóban így, nagybetűvel írják. Nem is találok másképpen írt változatot. A cikk nálunk [[IAAF Diamond League]] néven létezik.<b><font color="#0066FF">Tomcsy</font></b> [[Fájl:Soccerball shade.svg|16px]] [[Szerkesztővita:Tomcsy|<sup><font color="#0000FF">üzenet</font></sup>]] 2019. október 8., 03:59 (CEST)
*Az előzményekben linkelt [https://magyarnemzet.hu/archivum/tudomany-es-technika/uj-helyesiras-lehull-a-lepel-az-mta-rejtegetett-tudasarol-4033077/ 2015-ös MNO cikkben] ugyan nem kaptak választ a kérdésekre, de számomra azt sugallja, hogy a cikkben lévő 1. kérdésben említett formula már helyes és még örülnek is hogy megszabadulnak attól a BL-es verziótól, ami itt van.
*Ha rövidítve mozaikszóval írjuk, akkor BL, EL, NL, stb, ami azt jelenti, hogy tulajdonnévként tekintünk rá. Ha amúgy kisbetűvel írnánk a szavakat, akkor miért írhatjuk naggyal, amikor rövidítünk? Ha tulajdonnév, akkor teljesen kiírt változatban is nagybetűsnek kellene lennie. Az érthetetlen, hogy kiírva kisbetűs, de mozaikban nagybetűs.
*Ha kisbetűs, mert utótagként kezeljük, akkor a sok utótag miatt össze kellene rántani. UEFA-bajnokokligája? [[Wikipédia:Kocsmafal_(nyelvi)/Archív74#UEFA-bajnokok_ligája_-_női_verzió|7 éve]] a nőiről volt szó, akkor ugyanez merült fel.
*A sportsajtó évek óta nagybetűs formában írja a többségét (az Európa-ligát valamiért nem, hanem így ahogy nálunk is szerepel, de nagybetűvel is előfordul). A sportsajtó is azért igyekszik helyesen írni, és valahogy elképzelhetetlen hogy tömegével helytelenül írnák ezeknek az eseményeknek a nevét. Ugyanakkor az új Európa Konferencia Liga nevére, már három változatot láttam: [https://ulloi129.hu/2019/09/25/2021-ben-indul-az-uefa-europa-konferencia-liga/ Európa Konferencia Liga], [https://m4sport.hu/kulfoldi-foci/cikk/2019/09/24/europa-konferencia-liga-lesz-a-2021-ben-indulo-kupa-neve/ Európa Konferencia-liga] és [http://www.nemzetisport.hu/minden_mas_foci/uefa-megvan-a-neve-2021-ben-rajtolo-harmadik-szamu-sorozatnak-2723749 Európa Konferencialiga].
*Az Európa-ligához természetesen kell az UEFA feltüntetése, ugyanis röplabdában is van ilyen nevű esemény, nem sajátíthatja ki a foci.
*Pár egyéb hozzáfűzni való: a mostani UEFA-bajnokok ligája név [[Wikipédia:Kocsmafal_(nyelvi)/Archív143#Miért_UEFA-bajnokok_ligája?|bő 10 éves érve az volt]], hogy az UEFA a bajnokok számára írja ki az eseményt és azért kell így írni ahogy most van. Véleményem szerint nekünk nem kell vizsgálni, hogy miért ez a neve, és amúgy sem csak bajnokok indulnak. Az említetteken kívül az előzményekben van még pár eset, pl. [[FIFA Aranylabda]], [[2019-es IIHF jégkorong-világbajnokság]], [[PDC-dartsvilágbajnokság]]. Az előzményben nem volt szó az UEFA-szuperkupáról, az M4 idén így írta: [https://m4sport.hu/kulfoldi-foci/cikk/2019/08/14/ot-erdekesseg-az-europai-szuperkupa-dontoje-ele/# UEFA Szuperkupa]. <b><font color="#0066FF">Tomcsy</font></b> [[Fájl:Soccerball shade.svg|16px]] [[Szerkesztővita:Tomcsy|<sup><font color="#0000FF">üzenet</font></sup>]] 2019. szeptember 27., 15:24 (CEST)
 
{{mj}} Az {{Akh12|289}} explicit példaként említi az UEFA-torna alakot. Szerintem ezek után nehéz vitatkozni azzal, hogy az UEFA-szuperkupát kötőjellel kell írni. -[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2019. szeptember 27., 16:00 (CEST)
Szerintem inkább hozd vissza kézzel az előző szalaszt az archívumból, ha túl korán nyelődött el, semmi nem tiltja, ezt meg töröld ki. Nem sok értelme van folyton újrakezdeni és szétdarabolni. [[User:Bináris|Bináris]]<sup>&nbsp;[[user vita:Bináris|ide]]</sup>&nbsp;Kelt:&nbsp;Wikipédia,&nbsp; 2019. október 8., 09:14 (CEST)
:Igen, a torna vagy döntő szó egy utótag. A kérdésem, hogy a szuperkupa szót tulajdonnévnek tekinthetem-e, miután az az eredeti név fordítása. Ha tulajdonnév, akkor nagybetűs az is. <b><font color="#0066FF">Tomcsy</font></b> [[Fájl:Soccerball shade.svg|16px]] [[Szerkesztővita:Tomcsy|<sup><font color="#0000FF">üzenet</font></sup>]] 2019. szeptember 27., 17:27 (CEST)
::Erről az {{Akh12|191}} azt írja, hogy a „rendezvények, rendezvénysorozatok” nevét kisbetűvel írjuk (pl. országos középiskolai tanulmányi verseny), kivéve, ha intézménynévnek lehet tekinteni őket (pl. Budapesti Nemzetközi Vásár). Én az UEFA-szuperkupában nem látok intézményjelleget: itt az UEFA az intézmény, a szuperkupa pedig egyszerűen az UEFA egyik rendezvénysorozata. De hát mittudomén... -- [[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2019. szeptember 27., 17:45 (CEST)
:::Az intézményt én nem úgy értelmezem, hogy annak intézménynek kell lennie. a BNV-hez hasonlóan: [[Sziget Fesztivál]], [[Eurovíziós Dalfesztivál]]. Ezek mitől intézményesebbek a sporteseményeknél? Helyesírásilag teljesen ugyanaz a feltétel, rendszeresen van. További gyakorlat még, hogy vannak kiemelt cikkek labdarúgókról, amiben a Bajnokok Ligája nagybetűvel szerepel, de az UEFA nélkül. Közben a kötőjeles kisbetűsre mutat a link. A kiemelt cikkek egyik tulajdonsága, hogy helyesírásilag tanúsítva vannak. Azaz vagy a cím helyesírása rossz, vagy a tanúsítások (vagy a tanúsítók se tudják eldönteni, hogy mi a helyes). Továbbá a nagybetűs írásmódra még van pár anomália: [[Ázsia-kupa]], [[CONCACAF-aranykupa]]. Nálam az Ázsia-kupa ugyanaz, mint az Európa Liga, nem sajátíthajta ki a foci az eseményt. Miért ne írhatnám "AFC Ázsia Kupa" néven? A másik meg "CONCACAF Arany Kupa". Utóbbiból is a sajtóban van aranykupa, Arany-kupa verzió is. Megjegyzem, hogy a hasonló [[Copa América]] eseményt helyesnek gondolom, a CONMEBOL nélkül is. Mindegyikben ugyanazért lehet nagybetűs minden szó, amiért a Eurovíziós Dalfesztivál is az. Az is angolból fordított szöveg. <b><font color="#0066FF">Tomcsy</font></b> [[Fájl:Soccerball shade.svg|16px]] [[Szerkesztővita:Tomcsy|<sup><font color="#0000FF">üzenet</font></sup>]] 2019. szeptember 27., 19:49 (CEST)
 
Nem ismerem a sportrendezvények intézményi hátterét, de lehet, hogy ez is szempont lehetne a helyesírás megítélésében. Számomra úgy tűnik, hogy a Bajnokok Ligája nagy kezdőbetűvel helyes ([http://www.e-nyelv.hu/2019-05-11/ehf-kupa-europa-liga-donto/], a forrás vélhetően az OH., mert a MHSz 148. oldalára való hivatkozás az Európa-liga helyesírására vonatkozik, másutt nem találom a szótárban, és nekem nincs OH.-m; vagy itt is: [http://www.e-nyelv.hu/2016-08-04/labdarugo-bajnokok-ligaja-selejtezo/]), ebből kifolyólag az lenne számomra logikus, hogy a Nemzetek Ligája is nagy kezdőbetűvel helyes. De ha ezek nagy kezdőbetűsek, akkor ugyancsak logikus lenne a többi UEFA-rendezvénysorozat nevét is nagy kezdőbetűvel írni. Az Európa-ligát, az Európa-konferencialigát amiatt írnám kötőjellel, mert míg a nemzetek ligája, bajnokok ligája birtokviszonyos szerkezet (különírás), az Európa-liga nem az, hanem nyelvtanilag hasonló az Európa-bajnokság írásmódjához. Az UEFA-szuperkupa vagy UEFA Szuperkupa írásmódja közül a másodikat követném, ha azt a logikát követjük, hogy az UEFA-rendezvénysorozatok nevét is nagy kezdőbetűvel írjuk (annak ellenére, hogy nem vagyok a nagy kezdőbetűk elterjedésének híve) (lásd még [http://www.e-nyelv.hu/2017-01-08/rendezvenynevek-3/], de korábban [http://www.e-nyelv.hu/2013-01-25/kupa-bajnoksag/]). A [http://www.e-nyelv.hu/2016-08-04/labdarugo-bajnokok-ligaja-selejtezo/] értelmében az UEFA egyfajta minőségjelző vagy kijelölő jelző lehet, s így érdemes felfogni? Az {{Akh12|289}} szabályozza a mozaikszó és a hozzákapcsolódó összetételi utótag együttesének helyesírását. A témát érintő a) pont példái azonban tulajdonnévi jellegű utótagokat nem hoznak fel, csak köznévieket: MTI-hír, OTP-kölcsön, UEFA-torna, tv-közvetítés; TDK-dolgozat, URH-adás; Alitalia-iroda, Orex-üzlet. Vagy, amennyiben a sportesemény is intézményszerű, ilyenkor helyesírási szempontból hasonló lehet az „intézmény alintézménye” eset {{Akh12|189}}?; bár ez utóbbinál nem szerepel egyszer sem az intézmény és alintézmény együttes írásmódja, csak külön az alintézményé; azonban hivatalos levelekben gyakran találkozom azzal, hogy együtt, egymás után írják le őket. --[[Szerkesztő:Sphenodon|Sphenodon]] <sup>[[Szerkesztővita:Sphenodon|vita]]</sup> 2019. szeptember 28., 10:27 (CEST)
:Érdekes válaszok vannak az oldalon. [http://www.e-nyelv.hu/2016-08-04/labdarugo-bajnokok-ligaja-selejtezo/ Itt] az a válasz, hogy a Bajnokok Ligája tulajdonnév, és mögé kötőjelesen került a selejtező. Legalább arra is van válasz, hogy a döntő cikk címe mi lesz. Viszont felmerül, ha a BL tulajdonnév, akkor az EL (és a többi) miért nem? Amelyiken az Európa-liga+döntő a kérdés, ott nem derül ki, hogy eredetileg lehet-e nagybetűsen írni, mindössze az volt a kérdés, hogy ehhez a szerkezethez a döntő hogyan kapcsolódik. Ha meg az EHF Kupa alak is helyes, akkor az Európa Liga is elvileg helyes. <b><font color="#0066FF">Tomcsy</font></b> [[Fájl:Soccerball shade.svg|16px]] [[Szerkesztővita:Tomcsy|<sup><font color="#0000FF">üzenet</font></sup>]] 2019. szeptember 28., 23:07 (CEST)
 
A témához kapcsolódóan: az IAAF Gyémánt Liga atlétikai versenysorozat nevét a sajtóban így, nagybetűvel írják. Nem is találok másképpen írt változatot. A cikk nálunk [[IAAF Diamond League]] néven létezik.<b><font color="#0066FF">Tomcsy</font></b> [[Fájl:Soccerball shade.svg|16px]] [[Szerkesztővita:Tomcsy|<sup><font color="#0000FF">üzenet</font></sup>]] 2019. október 8., 03:59 (CEST)