„Wikipédia:Kocsmafal (nyelvi)” változatai közötti eltérés
Tartalom törölve Tartalom hozzáadva
→Tachycardia: Válasz |
|||
468. sor:
{{ping|JSoos}} Nem tudom, lehet-e önkényesnek nevezni, ha több különböző, releváns és mérvadó forrás alapján, azok pontos hivatkozásával végzek módosítást. (Sajnálom, hogy ''A magyar nyelv nagyszótára'' következetlen e téren: majd ha a következő kötettel az ''E'' betűs szavak végére érnek, akkor már többet fogunk tudni, mivel jelenleg ''ELZ''-ig van csak meg.) Másrészt érdemes lenne véleményalkotáshoz tekintetbe vennünk az eddig megjelent legrészletesebb helyesírási útmutatót, az OH.-t. (Az 1017-es szám oldalszámot jelöl benne.) Tipp (másoknak is): ha beiratkozol a Szabó Ervin Könyvtárba, akkor a tagsághoz jár [http://www.fszek.hu/adatbazisok/?article_hid=34417 hozzáférés számos adatbázishoz], többek közt a [http://www.szaktars.hu/ szaktars.hu] honlapjához, ahol az OH. anyagában és még számos más kitűnő forrásban böngészhetsz otthonról. (Úgy láttam, jelenleg csak intézmények tudnak rá előfizetni, magánszemélyek sajnos nem.) Mindenesetre mellékelek egy [https://imgur.com/QIosC9n képernyőképet az ''ly'' oldaláról] (ilyen minimális terjedelem talán nem jogsértő). Az OH. bő negyven évvel újabb ''A magyar nyelv értelmező szótárá''nál, úgyhogy ezt inkább vehetnénk figyelembe, ha valahol ellentmondás adódik. – Az, hogy ez kiejtési könnyebbség számunkra, még nem zárja ki, hogy ezeket épp ebben a formában rögzítsük. Elvégre ha az elöl betoldott ''e''-t leírjuk, ahogyan kimondjuk, akkor a szó(tag) másik felével miért bánnánk mostohán? [[User:Adam78|Ádám]] [[user vita:Adam78|✉]] 2020. szeptember 12., 22:28 (CEST)
: Azért neveztem önkényesnek, mert a többi különböző, releváns és mérvadó forrást, ami pedig a rövid írásmódot támogatja, figyelmen kívül hagyod. Én simán ki tudom mondani, egy f-fel is hogy '''ef''' betű, és soha le nem írnám így pl. azt, hogy tedd dőltbe az '''eff''' betűt. <s>És ha már következetlenség, akkor éppen abban következetlen "A magyar nyelv nagyszótára", hogy az "[https://nagyszotar.nytud.hu/dictsearch.html?query=elipszilon elipszilont]" csak ebben a formában hozza, "[https://nagyszotar.nytud.hu/dictsearch.html?query=ellipszilon+&mode=normal ellipszilon]" formában nem!</s> Azért önkényes, mert az eddigi írásmódot FELÜLÍRVA változtattad meg a szócikket, pedig ugyanúgy forrásolva volt az is. Ha elfogadod a forrást relevánsnak és mérvadónak, akkor az, hogy az egyik betű esetén felhasználod, a másiknál viszont nem, mert nem azt írja, amit te szeretnél, az maga az önkényesség. Vagy ha szerinted a szótár következetlen, akkor nem lehet egyben releváns és mérvadó... [[Szerkesztő:JSoos|JSoos]] <sup>[[Szerkesztővita:JSoos|vita]]</sup> 2020. szeptember 13., 01:39 (CEST)
:off: azt vajon hol lehet megnézni, hogy mely intézmények rendelkeznek ilyen hozzáféréssel? hiába keresem... A fejér megyei könyvtár nem jelzi a honlapján, így valószínűleg nekik nincs pl. :( [[User:Teemeah|<font color="#0B610B"><b>Xia</b></font>]] [[User vita:Teemeah|<font color="#0B3B17"><sup>Üzenő</sup></font>]] 2020. szeptember 12., 23:40 (CEST)
485. sor:
[[User:Adam78|Ádám]] [[user vita:Adam78|✉]] 2020. szeptember 13., 14:56 (CEST)
: A kérdés nem az, van-e forrás a kettős alakra, hanem az, hogy a saját kutatásod alapján lehet-e ezt egyedüliként helyesnek kikiáltani, miközben az általad is felhasznált és releváns/mérvadónak nevezett források által használt rövid formát ignorálod. NPOV módon ezeket ugyanúgy meg kellene jeleníteni, ahogy azt is, hogy a szócikkben megadott "A magyar nyelv értelmező szótára" az "elly" formát is felsorolja a "Ly" megnevezésénél. Mi alapján van jogunk szelektálni a forrás által megadott formák között? Ha olvastad a témát egyedüliként részletesen érintő cikket ([http://anyanyelvapolo.hu/edes-anyanyelvunk-pdf/ea-2006-XXVIII-2.pdf Balázs Géza, Édes anyanyelvünk, 2006.]) vagy megnézed azt, hogy a [https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk01cs4-XezrEr7n_PHpLgivdDkFYug%3A1600081681562&ei=EU9fX5HEIYCHwPAPr-2xkAk&q=%22elipszilon%22+site%3Anyest.hu&oq=%22elipszilon%22+site%3Anyest.hu nyest.hu-n is következetesen] egy l-lel írják az elipszilont, akkor nem értem hogyan állíthatod azt, hogy csak a kettőzött forma a helyes. [[Szerkesztő:JSoos|JSoos]] <sup>[[Szerkesztővita:JSoos|vita]]</sup> 2020. szeptember 14., 13:20 (CEST)
Az alábbi kompromisszumos '''szövegjavaslat'''tal élnék, amely egyrészt beemeli a Nagy Kálmán által is használt változatot, miszerint a betűk kiolvasása történik kettőzötten (nem cáfolva azt, hogy írni is írhatjuk így), illetve egy külön bekezdést szentelve a problémás ly-nak, itt megadva az összes(?) létező formát és hozzá a referenciákat ([n]) (feleslegesnek tartom minden egyes betűnél külön megadni a forrást, hiszen amelyik az elipszilont támogatja, az nyilván az ef, el...-t is és fordítva, amelyik az ellipszilont, az az eff, ell...-t is). Van ez ellen vagy a források ellen bárkinek kifogása?
;Szövegjavaslat:
{| class=wikitable style="background-color:Ivory;"
|-
|
A betűk megnevezése/olvasása a következő: '''a, á, bé, cé, csé, dé, dzé, dzsé, e, é, ef/eff, gé, gyé, há, i, í, jé, ká, el/ell, elipszilon/ellipszilon, em/emm, en/enn, eny/enny, o, ó, ö, ő, pé, kú, er/err, es/ess, esz/essz, té, tyé, u, ú, ü, ű, vé, dupla vé, iksz, ipszilon, zé, zsé.
A betűk neveinek helyesírása nincs rögzítve[1], az elipszilon[1][2][3][4][5][12] vagy ellipszilon[1][5][6][7][8][9] mellett más nevei is vannak a '''ly''' betűnek: ej,[1][5] ejj,[5][7][8][9][12] elj,[1] elly,[9][10] sőt nevezik még ''ipszilonos jé''nek[1][11] vagy gyereknyelven akár ''gólyás jé''nek[12] is; ahogy a '''w''' betűt is nevezik még ''kettős vé''nek[13].
|-
|}
*[1]: [[Balázs Géza]]: ''[http://anyanyelvapolo.hu/edes-anyanyelvunk-pdf/ea-2006-XXVIII-2.pdf Miért érdekes? Az ly megnevezése], Édes Anyanyelvünk XXVIII.évf./2.sz., 2006
*[2]: [[A magyar nyelv nagyszótára]] [https://nagyszotar.nytud.hu/dictsearch.html?query=elipszilon – elipszilon]
*[3]: [https://www.nyest.hu/kereses?q=elipszilon Nyelv és Tudomány – elipszilon] (előfordulások a [[Nyelv és Tudomány]] cikkeiben)
*[4]: [http://real-j.mtak.hu/6059/1/MagyarNyelvor_1993.pdf Magyar Nyelvőr – elipszilon] 117.évf./1.sz., 1993, ([[Timár György (író)|Timár György]]: ''Csevej? Csevely!'', 23–25. o.)
*[5]: [[Grétsy László]]: ''Nyelvi játékaink nagykönyve'', Tinta Könyvkiadó, Budapest, 2012, {{ISBN|9786155219269}}, ([https://regi.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/2011_0001_545_06_Nyelvi_jatekaink_nagykonyve/ch10.html ''Ej, haj, gyöngyvirág…!'' – elipszilon/ellipszilon, ej/ejj])
*[6]: [https://helyesiras.mta.hu/helyesiras/default/akh12#88 A magyar helyesírás szabályai, 12. kiadás (88.) – ellipszilon]
*[7]: ''[[Helyesírás (Osiris)|Helyesírás]]'', Osiris kiadó, Budapest, 2006, {{ISBN|963-389-541-3}}, 1071. o. (ly – ellipszilon/ejj)
*[8]: A magyar nyelv nagyszótára [https://nagyszotar.nytud.hu/dictsearch.html?query=ellipszilon – ellipszilon]
*[9]: [https://www.arcanum.hu/hu/online-kiadvanyok/Lexikonok-a-magyar-nyelv-ertelmezo-szotara-1BE8B/ly-3C748/ly-3C749/ A magyar nyelv értelmező szótára – ly]
*[10] [[Czuczor Gergely]]: ''[[A magyar nyelv szótára]]'' [https://mek.oszk.hu/cgi-bin9/czuczor2.cgi?kezdobetu=Ly – ly] (
*[11] Sebestyén Árpád: ''Értsünk szót!'', [[KLTE]] Magyar Nyelvtudományi Tanszéke, Debrecen, 1994, {{ISBN|963-471-978-3}} (''[https://www.antikvarium.hu/konyv/sebestyen-arpad-ertsunk-szot-413207 Ipszilonos jé]'' 25. o., [[Hajdú-Bihari Napló]] '86. III. 8.)
*[12] [https://e-nyelv.hu/2010-11-13/golyas-je-vagy-golyas-ly/ gólyás jé (vagy gólyás ly)] (e-nyelv, 2010. XI. 13.)
*[13] [https://www.arcanum.hu/hu/online-kiadvanyok/Lexikonok-a-magyar-nyelv-ertelmezo-szotara-1BE8B/w-54F56/w-54F57/?list=eyJmaWx0ZXJzIjogeyJNVSI6IFsiTkZPX0xFWF9MZXhpa29ub2tfMUJFOEIiXX0sICJxdWVyeSI6ICJ3In0 A magyar nyelv értelmező szótára – w]
{{megjegyzés}} a gólyás jé változatot is betenném, mert a forrása legalább leírja mik a különbségek az írás és a kiejtés között, így még ha csak közvetetten is, de érinti az ''elly'' szokatlan formát.
(NB: nem volt szándékos, de rosszul írtam be az [https://nagyszotar.nytud.hu/dictsearch.html?query=ellipszilon – ellipszilon]-t A magyar nyelv nagyszótárának keresőmezőjébe (egy plusz szóköz került a végére), így valójában ez a forma is benne van a szótárban) [[Szerkesztő:JSoos|JSoos]] <sup>[[Szerkesztővita:JSoos|vita]]</sup> 2020. szeptember 15., 17:40 (CEST)
| |||