„Wikipédia:Kocsmafal (műszaki)/Archív132” változatai közötti eltérés

a
Bot: Egy szakasz archiválása a Wikipédia:Kocsmafal (műszaki) lapról (MEGTELT)
a (Bot: 4 szakasz archiválása a Wikipédia:Kocsmafal (műszaki) lapról)
a (Bot: Egy szakasz archiválása a Wikipédia:Kocsmafal (műszaki) lapról (MEGTELT))
 
:::{{válasz|Winston}} Bő két éve biztonsági okokból csak a [[Wikipédia:Felületadminisztrátorok|felületadminisztrátorok]] szerkeszthetnek CSS/JS-lapokat (kivéve persze a szerkesztői allapon lévő kódokat, amiket a felületadminisztrátorokon kívül a tulajdonosuk is). Ez egy globális változtatás, aminek egyébként [[Szerkesztő:Tgr|Tgr]] volt a fő szószólója.
:::Ha van igény a kisbetűsítésre, akkor [https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:Vector.css&diff=23168771 javítottam]. A böngésző automatikus kiegészítés funkciója kábé három karakter után felkínálta a szerkesztési összefoglaló szövegét mint korábban már használtat. {{D}} –&nbsp;[[Szerkesztő:Tacsipacsi|Tacsipacsi]] <sup>[[Szerkesztővita:Tacsipacsi|vita]]</sup> 2020. október 23., 01:28 (CEST)
 
== Kereső hiba ==
 
Rákeresek a "regionális egység" kifejezésre. Elsőre kicsit kevésnek tűnik a 17 találat, de az most mindegy. Viszont a találatok között van<br />
:[[Darwin (Ausztrália)]]<br />
:Anchorage (1982. július 28. – ) Dili (2003. szeptember 18. – ) Kálimnosz<br />
:regionális egység (1982. április 23. – ) Ambon (1988. október 28. – )<br />
:Hajkou (1990.<br />
:8 KB (260 szó) - 2020. április 1., 09:06<br />
Belenézek, hogy kerül ide egy görög regionális egység, de nem találok semmit. A forrásban se. Tiszta X-akták. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 17., 12:52 (CEST)
 
:A Wikidata adatlapján a testvérvárosok között szerepel Kálimnosz regionális egység. [[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123]] <sup>[[Szerkesztővita:Dodi123|vita]]</sup> 2020. október 17., 13:48 (CEST)
 
:: Köszi, megtaláltam. Sejtettem hogy valami hasonló lesz, de erre nem gondoltam volna. Nem tudtam hogy regionális egység is lehet testvérváros. Szerinted ez a kereső helyes működése? Már csak azért kérdezem, mert hasonló okból, a lenyitható nemtudommik (box-ok?) miatt is ilyen találatok jönnek be néha százával, ami gyakorlatilag használhatatlanná teszik keresőt. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 17., 15:03 (CEST)
:::Szerintem ez nem a kereső hibája, hanem a Wikidatáé, márpedig abban rengeteg hiba van. [[Szerkesztő:Porrima|Porrima]]<sup>[[Szerkesztővita:Porrima|eszmecsere]]</sup> 2020. október 17., 15:40 (CEST)
::::Szerintem nem. Szerintem a magyar wikipédia keresője van úgy beállítva hibásan, hogy nem csak a szűken vett cikkekben keres, hanem a cikkekbe beágyazott mindenféle lenyitható bizbaszokban, boxokban és miegymásban is, amivel gyakran hamis találatok százaiba fullasztja a valóban keresett információt. Gyakran, mert ezekben a bizbaszokban a gyakran keresett kulcsszavak szerepelnek egyébként. Szerintem ezen változtatni kellene. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 17., 18:28 (CEST)
:::::Néhány hónapja ezt már valaki így gondolta; lehet hogy akkor is Te voltál? [[Szerkesztő:Porrima|Porrima]]<sup>[[Szerkesztővita:Porrima|eszmecsere]]</sup> 2020. október 17., 18:41 (CEST)
::::::Én már pedzegettem ezt, de itt most speciel nem esett le a tantusz, hogy ez ugyanaz a hiba pepitában. Plusz akkor is mindenki azt mondta, hogy teljesen jó, ha a magyar wikipédia felhasználó gyakran több száz érdektelen találatot kap emiatt, és képtelen kiválogatni az őt érdeklő találatokat, adatokat. Ha ez nem tetszik neki, tanuljon meg angolul vagy németül vagy amit akar és használja azt a wikipédiát magyar helyett. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 17., 18:57 (CEST)
::::::Csak halkan jegyzem meg, hogy az enwiki keresője pontosan ugyanígy működik: az ''Akashi Kaikyō Bridge'' keresőkifejezésre megadja például találatként a ''Hospital'' szócikket, mert a cikk végén egy „lenyíló bizbaszban” (a ''Public infrastructure'' sablon ''examples'' sorában) szerepel a híd is. De nyugodtan használhatod azt a magyar helyett, ha angolul szimpatikusabb több száz érdektelen találatod kapnod. – [[Szerkesztő:PZoli|PZoli]] <sup>[[Szerkesztővita:PZoli|vita]]</sup> 2020. október 17., 19:12 (CEST)
:::::::Az angol wikipédián (és a többin se) látom ugyanazt a hibát, mint a magyar wikipédián. Nevezetesen, hogy több száz hamis találatot ad amiatt, hogy a keresőszó például egy boxban, vagy sablonban vagy mifenében szerepel. Megnéztem az ''Akashi Kaikyō Bridge''-re kereséssel is az angol wikipédián, és azzal sem látom ezt. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 17., 20:46 (CEST)
:::::::Pedig ott vannak, meg is mondtam, hogy pontosan mit keressél. Ezzel tényleg nem tudok mit kezdeni, attól, hogy te nem látod, még ugyanúgy működik mindegyik, mint a miénk. Az, hogy hány „rejtett bizbaszban” lévő szóra talál rá a kereső, csak attól függ, hogy hány ilyen van a cikkek végén, és azok hány kevésbé releváns kifejezést tartalmaznak. Ha a huwikin több ilyen bazinagy hivatkozásgyűjtő sablont használunk a többi wikinél, akkor több lesz az ilyen találat is, de ez nem a kereső hibája, hanem a bazinagy sablonokat fetisizáló szerkesztőké. (Egyébként légyszi mondjál már legalább egy olyan keresőszót, amire százával kapsz irrreleváns találatokat, mert így igazából csak a levegőbe beszélsz!) –&nbsp;[[Szerkesztő:PZoli|PZoli]] <sup>[[Szerkesztővita:PZoli|vita]]</sup> 2020. október 18., 00:51 (CEST)
:::::::: Például a "Nirvána" keresőszóra 800 találatból 382 a "Buddhizmussal kapcsolatos témák" miatt, aztán van valami "A sorozat témája Buddhizmus" boxban a "Nirvána Négy szint" miatt 210 találat, aztán "A sorozat témája Hinduizmus" ami 93 találatot ad. És még van valami, de azt már had ne bogarásszam ki. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 18., 20:42 (CEST) Javítottam a számokat mert előbb csak a találatok felére vonatkozó számokat vettem figyelembe. És akkor csak ez a három sablon/box/lenyító valami van ami zavaró. Nincs negyedik. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 18., 20:52 (CEST)
::::::::Ne haragudj, de ennyi erővel a ''magyar'' szóra is rákereshetnél, az biztosan több találatot ad. Az enwikin a ''nirvana'' szóra nem 800, hanem 8222 találatot kapsz, gondolom ez mind releváns találat, mint például a találatok között szereplő ''The sixteen dreams of King Pasenadi'' szócikk, ami azért szerepel a találati listán, mert a cikk alján tartalmazza a ''Buddhism topics'' elnevezésű összecsukott sablont (több mint 2000 egyéb szócikkhez hasonlóan), amiben valóban szerepel a ''nirvana'' szó. –&nbsp;[[Szerkesztő:PZoli|PZoli]] <sup>[[Szerkesztővita:PZoli|vita]]</sup> 2020. október 18., 22:23 (CEST)
:::::::::Én a hamis találatok százait kifogásoltam, amik belefullasztják a releváns találatokat az érdektelen ismétlések tengerébe. És pont a legkeresettebb szavaknál, mert ugye a boxokban is ezek szerepelnek. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 19., 08:18 (CEST)
Többé-kevésbé rendszeresen ad ki hamis találatokat, ha valamilyen sorozatjavítást végeznék, ez tény. Hogy mi az oka, nem tudom, nincs energiám olyankor utánajárni. –&nbsp;[[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2020. október 17., 19:11 (CEST)
 
Kár ezt havonta elő venni. Tudjuk, hogy így működik. Három javaslatot is írtam a múltkor, hogyan lehet kicselezni a keresőt. Tessék azokat használni! –&nbsp;[[Szerkesztő:B.Zsolt|B.Zsolt]] <sup>[[Szerkesztővita:B.Zsolt|vita]]</sup> 2020. október 17., 19:22 (CEST)
:::Ezt a magyar wikipédia felhasználóinak kellene elmagyaráznod egyenként. De ők nyilván nem panaszkodnak csak elkönyvelik, hogy ócska a magyar wikipédia és a keresője is használhatatlan. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 17., 20:46 (CEST)
:::Mellesleg úgy látszik azért sem felesleges újra előhozni, mert mintha mindenhonnan eltűnt volna a "Hibásan működő wikipédia kereső" címmel feltett előző szövegem, felvetésem. Mintha archíválás leple alatt valaki törölte volna az egészet. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 17., 20:55 (CEST)
::::[[Wikipédia:Kocsmafal (javaslatok)/Archív141]] –&nbsp;[[Szerkesztő:B.Zsolt|B.Zsolt]] <sup>[[Szerkesztővita:B.Zsolt|vita]]</sup> 2020. október 17., 21:03 (CEST)
:::::Köszi. Talán a kötőjel eltérés miatt nem találtam meg. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 17., 21:16 (CEST)
Kijavítottam a Wikidata-ban Kálimnosz városra. –&nbsp;[[Szerkesztő:Pegy22|Pegy22]] <sup>[[Szerkesztővita:Pegy22|vita]]</sup> 2020. október 17., 19:29 (CEST)
 
Ez így miért nem jó: [https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Speci%C3%A1lis:Keres%C3%A9s&limit=500&offset=0&profile=default&search=insource%3A%22Nirvana%22&advancedSearch-current={}&ns0=1]? –&nbsp;[[Szerkesztő:B.Zsolt|B.Zsolt]] <sup>[[Szerkesztővita:B.Zsolt|vita]]</sup> 2020. október 18., 22:46 (CEST)
:: Azért nem jó, mert a magyar wikipédia felhasználója nem tud róla, nem ezzel találkozik. Ők csak azt látják, hogy kapnak több száz érdektelen találatot a keresésükre azonos okból. Az ő számukra kellene olyan kereső alapbeállítás, ami alapból kiszűri ezeket. Nincs ugyanis éppeszű magyaráz arra, miért jó, hogy ezek ömlenek százával a keresőből. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 19., 09:04 (CEST)
 
A Wiki keresője szerintem nagyon jól működik, beírva egy szót a legfontosabbakat sorolja előre, sőt még a gépelési hibákat, kötőjeleket, szóközöket is cseréli a megfelelő alakra. Nem hinném, hogy valós igény az, hogy valaki a fő szócikken kívül kíváncsi a belinkelt alakokra is, ez már inkább a szerkesztők feladata. Neked lehet szükséged van rá, de te kaptál 3 alternatív megoldást. Nem valós igényeket kiszolgálni nem prioritás. –&nbsp;[[Szerkesztő:B.Zsolt|B.Zsolt]] <sup>[[Szerkesztővita:B.Zsolt|vita]]</sup> 2020. október 19., 09:41 (CEST)
 
: A magyar wikipédia felhasználója érdeklődik a Nirvána iránt, és beírja a szót keresőbe. Erre kap több száz hamis találatot amiatt, hogy teljesen érdektelen szócikkek százaiban benne van ugyanaz a lenyitható fül, amiben szerepel a Nirvána szó. Erre te azt mondod, hogy ez teljesen rendben van. Az a helyes működés, ha a kereső ontja az irreleváns találatokat és ezzel elfedi azt, ami iránt a látogató valóban érdeklődik. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 19., 11:31 (CEST)
 
Látom újra előjöttél kedvenc nyünyőkéddel, hogy '''szar a Wikipédia'''. Ez nem kérdés, ami viszont a keresőjét illeti az a ma ismert keresőmotorok közül a legjobbak közzé tartozik. Természetesen '''tudni kell azt használni''', mint minden más keresőmotort. A használatot meg kell tanulni. Ehhez legelőször egy matematikai logikai kurzust ajánlok. Mint érdekességet jegyzem meg, hogy már 1968-ban is, amikor elkezdtem informatikával használni a keresőalgoritmusok fejlesztése a programozók egyik legfontosabb feladata volt. Könyveléshez, raktárnyilvántartáshoz, népszámláláshoz elengedhetetlen. Az első általam ismert keresőprogram az 1928-ban az IBM által gyártott lyukkártya feldolgozását végző kártyaválogató gépek kereső algoritmusa volt. Tehát a tanácsom ahogy [[Vlagyimir Iljics Lenin|Lenin elvtárs]] mondta: Nem nyöszörögni, ''tanulni, tanulni, tanulni''.[[Szerkesztő:Texaner|Texaner]] <sup>[[Szerkesztővita:Texaner|vita]]</sup> 2020. október 19., 11:52 (CEST)
::Nagyon örülök, hogy ismét fel tudtál használni még egy sokak számára reménytelennek tűnő lehetőséget is arra, hogy ismét érzékeltesd az iskolai végzettséged kiválóságát és minden egyéb más területen mutatott kiválóságodat is. Kár hogy ezek között nem tartasz igényt arra címre, hogy "mindig kiválóan megérti a felvetett problémát és kiváló megoldást talál rá", vagy mondjuk "mindig kiválóan a témáról beszél és nem önmagát szidolozza amikor csak lehet". :o) [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 19., 13:00 (CEST)
:Ooooó [[Szerkesztő:Texaner|Texaner]] <sup>[[Szerkesztővita:Texaner|vita]]</sup> 2020. október 19., 13:04 (CEST)
 
Beírom a keresőbe azt, hogy Nivána és az elsők közt kidobja, hogy [[Nirvána]]. Mégis mi lenne az elvárt eredmény, ha nem a Nirvána? Emellett, mintegy extraként megkapod azon cikkeket is, ami hivatkozik a Nirvánára. Én nem látom itt a problémát. –&nbsp;[[Szerkesztő:B.Zsolt|B.Zsolt]] <sup>[[Szerkesztővita:B.Zsolt|vita]]</sup> 2020. október 19., 20:10 (CEST)
::Én teljességgel lehetetlennek tartom, hogy ne értenéd azt, amit eddig leírtam. Meggyőződésem, hogy az értetlenséged szándékos. Leírtam, mi a probléma. Hogy miért rossz ez a kereső. Nem akarok hozzátenni semmit. De nem fogom feladni. Szabályos időközönként fel fogom vetni és igyekezni fogok minél több embert minél hangosabban elérni vele. És közben igyekszem megfejteni, hogy mi lehet a magatartásotok mögött. A viselkedésetek teljesen olyan, mintha ti valamilyen cég fizetett alkalmazottai lennétek, de egyelőre nem világos a számomra, hogy emögött milyen érdekek lehetnek. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 19., 21:13 (CEST)
:::Szerintem a Soros van emögött is. [[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2020. október 19., 21:40 (CEST)
:::Szerintem nagyon kár ezt fölvetni, mert rajtad kívül senkinek sincs baja a kereséssel, csak magadat égeted vele. [[Szerkesztő:Porrima|Porrima]]<sup>[[Szerkesztővita:Porrima|eszmecsere]]</sup> 2020. október 19., 22:09 (CEST)
:::''„Ez úgy van, hogy ha valaki jelez egy nyilvánvaló hibát, akkor ti jöttök és addig győzköditek, hogy a hiba nem is hiba, amíg meg nem unja és többet eszébe se jut, hogy jelezzen bármit is? Akkor értem hogy miért nem jelezte senki korábban, hogy a magyar wikipédia keresője érdektelen találatok százaiba fullasztja az érdeklődőt. Ha jól emlékszem, akkor is ti jöttetek győzködni. :o) ZorróAszter vita 2020. október 15., 22:13 (CEST)”'' / ''„Nem akarok hozzátenni semmit. De nem fogom feladni. Szabályos időközönként fel fogom vetni és igyekezni fogok minél több embert minél hangosabban elérni vele.”'' – Magyarán akkor ez úgy van, hogy valakik jelzik, hogy amit te hibának vélsz az nem hiba, ahol hibát gondolsz ott nincs hiba, akkor te vissza-visszajössz és addig győzködsz, amíg meg nem unjuk és többet eszünkbe sem jut, hogy válaszoljunk? [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2020. október 20., 00:12 (CEST)
:::::Igen, a lényeget jól érted: Tőletek már nem várok semmit. Csak azt értetted félre, hogy azt hiszem, titeket meg lehet győzni bármiről is. Többek között ezt sem hiszem. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 20., 06:46 (CEST)
:::::Ne aggódj, ilyesmit mi sem hiszünk rólad. {{kacsint}} [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2020. október 20., 06:52 (CEST)
::::::Én tudok több példát is felmutatni arra még itt a wikipédián is, hogy meggyőztek. Veled ellentétben aki tévedhetetlen vagy mint Őszentsége a Római Pápa. Legalábbis szerinted. :o) [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 20., 07:34 (CEST)
::::::Én is tudok több példát, ahol engem győztek meg. Ellenben erre a szintre, ahová lementél, már nem szeretnék utánad menni. Remélem, a többiek sem! Egyelőre ugyanis te mész szembe a forgalommal az egyirányú utcán, és ez még nem elég, szidalmazod is a veled szembejövőket. A tragikomimus az, hogy annyira belelovalod magadat, hogy azt sem veszed észre, hogy ebben a szakaszban olyasmivel fenyegetőzöl, amit az előző szakaszban másoknak felhánytorgatsz. És -- láthatóan -- azt hiszed, ez így teljesen rendben van, ahigy rendbenvalónak látod az alaptalan vádaskodásokat, primitív személyeskedéseket is. Részemről ez itt lezárva, mert trollokat nem etetek. Remélem, a többiek sem teszik a továbbiakban! [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2020. október 20., 07:56 (CEST)
:::::::Ebben a válaszodban csupán az alábbi pár dolog nem felelnek meg a valóságnak:
:::::::1. hogy én bárkit is szidalmaztam volna
:::::::2. hogy én bármivel is fenyegetőztem
:::::::3. hogy ez a probléma egy utca lenne - akár egyirányú, akár kétirányú
:::::::Már ezek miatt is nehéz vitatkozni a többi megállapításoddal. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 20., 08:27 (CEST)
:::::::Legalább ne tagadnád le!
:::::::Szidalmazás:
::::::::"A viselkedésetek teljesen olyan, mintha ti valamilyen cég fizetett alkalmazottai lennétek, de egyelőre nem világos a számomra, hogy emögött milyen érdekek lehetnek."
::::::::"Vicces, hogy megugrott az érdeklődés annak pedzegetésére, miszerint itt a magyar wikipédián az ingyenes önkéntesek mellett vannak sutyiban fizetett alkalmazottak is. :o) És igen, például rátok gondoltam, amikor azt írtam, hogy megjelentek és addig győzköditek az embert, amíg egy életre elmegy a kedve attól, hogy bármilyen hibát is jelezzen többé. És igen, rátok gondoltam, amikor azt írtam, hogy a "politikai" "vita""kultúrá"-ból ellesett érveket és érvelési technikákat próbáltok alkalmazni műszaki/informatikai kérdés (megtorpedózás) kapcsán."
::::::::Attól, hogy nem alpári szavakkal történik, ez még bizony szidalmazás, hiszen alaptalanul vádolsz embereket olyasmivel, ami nyilvánvalóan csak fantazmagória. Hogy ez honnan ered, azt nem tudom, de attól még az. A többi beszólásodat még nem is idéztem.
:::::::Fenyegetőzés:
::::::::"De nem fogom feladni. Szabályos időközönként fel fogom vetni és igyekezni fogok minél több embert minél hangosabban elérni vele."
::::::::Itt azzal fenyegetőzöl, hogy addig fogod újra és újra felhozni ezt (azaz demonstrálni), amíg az nem történik amit te akarsz, amíg úgy nem látják emberek, ahogyan te azt akarod. Erre van nagyon jó kis útmutatónk: [[Wikipédia:Ne demonstrálj!]]. Aztán ott van az is, hogy amit csinálsz az már-már a zavarkeltés határát súrolja.
:::::::Pedig amit csinálsz az az, amikor valaki szembemegy a forgalommal: többen is elmondták, hogy amit te hibának vélsz, az nem hiba. De te csak hajtogatod, hogy hiba, és kijelented, hogy addig fogod hajtogatni, ameddig valaki belátja, hogy hiba (akkor is ha nem az). Akár látod, akár nem, akár tetszik, akár nem, ez bizony a forgalommal való szembemenés. [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2020. október 20., 09:58 (CEST)
::::::::1. Az, hogy te a "fizetett alkalmazottnak lenni" kifejezést bármilyen értelmezésben szidalmazásnak nevezed, az önmagában is igazolja azt az állításomat, miszerint a politikai vitakultúrából vett technikákat alkalmazol. Ezt a mondatomat minek fogod minősíteni? Súlyos becsületsértésnek?
::::::::2. Fenyegetőzés: Mióta fenyegetőzés az, ami jogszerű cselekvést helyez kilátásba. Mióta fenyegetőzés az, hogy mondjuk "ebéd előtt kezet fogok mosni?"
::::::::3. "Erre van nagyon jó kis útmutatónk: Wikipédia:Ne demonstrálj!." Mi illik ebből arra, amit itt mondtam? Ez is a fentebb kifogásolt technikák egyike: nem baj, hogy kiveri mindenki szemét hogy hamis érv, nem baj, valaki majd csak elhiszi és ha szerencsénk van, akkor a közömbösökkel és az utána nézni lustákkal együtt az a többség. Ugyebár ez ennek a "logikája". Nem baj, ha nem igaz az az állítás, miszerint a találati listán elől vannak a releváns találatok, hátul meg az irrelevánsok. A többség úgyse néz utána, hogy tényleg beágyazódnak-e releváns találatok a lényegtelenek százai közé vagy sem. Ha meg én ezt mondom és megmutatom, akkor meg elengeditek a fületek mellett mintha el se hangzott volna. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 20., 11:23 (CEST)
::::::::Ha nem érted, mi a probléma azzal, amit csinálsz, akkor a hiba az ön készülékében van. És ezt értsd, ahogy akarod, mert minden értelmezésre érvényes. Semminek nem minősítem, amit mondasz, a mondataid kiválóan minősítik önmagukat, és téged is (nem tudod meggyőzni az embereket, akkor minősítgeted őket, meg fenyegetőzöl. Ez nem a probléma megtalálására tett kísérlet, hanem öncélú veszekedés a veszekedés kedvéért). Mondanám, hogy köszönöm a vitát, de amit te csinálsz, az kritikán aluli sárdobálós veszekedés. Ezzel pedig nem jutsz itt előre. Azért te még válaszolj valamit erre, hogy tiéd lehessen az utolsó szó, de amúgy viszlát, további jó veszekedést, már ha lesz kivel! [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2020. október 20., 11:41 (CEST)
:::::::::Hát erre most mit mondjak? Pl.: "sárdobálás". Hol? De tényleg. Öszintén. Hol láttál itt te sárdobálást? Miféle sárdobálás? Miféle érvelés ez a részedről? Te tényleg beleszugerálod magadba ezeket vagy valójában te magad se hiszed amit mondasz? [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 20., 13:23 (CEST)
::Te nem érted, amit mi mondunk. Az első x találat a releváns, minél hátrébb mész a találati listában, a relevancia úgy csökken. A világ összes keresőmotorja így működik, a huwikié a 800, az enwikié a 8000 és a guglié is a 434 ezer vagy a 98 millió találatával a ''nirvána/nirvana'' szóra. A 98 millióból mennyi lehet az irreleváns? Biztosan nem néhány száz, ahogy a 8000-ből sem annyi. Szerintem ezek alapján nyugodtan kijelenthetjük, hogy e közül a három közül a huwikié a legjobb motor! {{;)}}{{D}} –&nbsp;[[Szerkesztő:PZoli|PZoli]] <sup>[[Szerkesztővita:PZoli|vita]]</sup> 2020. október 19., 21:35 (CEST)
 
::Egyébként most megnéztem a korábbi felvetésedet, és látom, hogy téged a ''Nirvána'' című film miatt foglalkoztat ez a téma. Most elárulok neked egy hatalmas titkot, amit eddig csak a beavatottak tudtak (az életemmel játszom, hogy ezt most elárulom neked, de vállalom a kockázatot): ha a ''Nirvána'' című filmhez szeretnél releváns találatokat kapni, akkor a ''nirvána film'' szavakat kell a keresőbe beírnod (44 találat), esetleg a ''nirvana film'' is segíthet (95 találat), ha a ''Nirvana'' nevű együtteshez, akkor a ''nirvana együttes'' fog segíteni (151 találat), vagy a ''nirvana rock'' (200 találat). Mivel a nirvána fogalma az indiai vallási filozófiából ered, amit vélhetően néhány milliárddal többen ismernek a filmnél, a durva hiba az lenne, ha a buddhizmushoz és hinduizmushoz köthető előfordulásokat rangsorolná hátra a keresőmotor. Az, hogy nem gondolkozik helyetted a számítógép, nem hiba, pláne nem durva hiba. –&nbsp;[[Szerkesztő:PZoli|PZoli]] <sup>[[Szerkesztővita:PZoli|vita]]</sup> 2020. október 19., 23:30 (CEST)
 
Vicces, hogy megugrott az érdeklődés annak pedzegetésére, miszerint itt a magyar wikipédián az ingyenes önkéntesek mellett vannak sutyiban fizetett alkalmazottak is. :o) És igen, például rátok gondoltam, amikor azt írtam, hogy megjelentek és addig győzköditek az embert, amíg egy életre elmegy a kedve attól, hogy bármilyen hibát is jelezzen többé. És igen, rátok gondoltam, amikor azt írtam, hogy a "politikai" "vita""kultúrá"-ból ellesett érveket és érvelési technikákat próbáltok alkalmazni műszaki/informatikai kérdés (megtorpedózás) kapcsán. Például mintha bizony csak a Nirvána című filmmel kapcsolatban lehetne rákeresni a Nírvána keresőszóra, és az eredeti jelentésével kapcsolatosan nem lehetne kérdés, hogy milyen cikkekben fordul elő a szó. És ott nem lenne probléma a több száz irreleváns találat az egyszerű wikipédia felhasználónak. Ott nem fedné el az esetleg őt érdeklő találatokat. Vagy mintha nem lenne probléma, hogyha a felhasználó rákeres "regionális egység" kifejezésre, erre bejön találatként az ausztráliai Darwinról szóló cikk is, és amikor belenéz, kiderül, hogy nem is szerepel benne a regionális egység kifejezés. Mintha fizetett alkalmazottakat utasított volna a főnökük, hogy védjék valamilyen bizniszüket. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 20., 06:37 (CEST)
 
Hogyan fedik el a hibás, irrelevns találatok a tényleges, fontos találatokat?<br />
Például Nirvána keresőszóra a rengetek hibás, irreleváns találat között kb. a 400. találatra szerepel a [[Dalai láma]] cikk benne az alábbi mondat: "A bodhiszattvák olyan megvilágosodott lények, akik saját nirvánájukat elhalasztva az újjászületést választották azért, hogy az emberiséget szolgálják." [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 20., 08:13 (CEST)
 
@PZoli Vagyis nem igaz az állításod, miszerint "Az első x találat a releváns, minél hátrébb mész a találati listában, a relevancia úgy csökken." A releváns találatokat a wikipédia keresőjének a találati listája beágyazza az irreleváns találatok százai közé. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 20., 08:17 (CEST)
 
{{ping|ZorróAszter}} Ha szeretnéd kiszűrni a sablonokból vagy a wikidatából jövő beágyazódott találatokat, akkor a keresett szó vagy kifejezés elé írd be, hogy "insource:". –&nbsp;[[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123]] <sup>[[Szerkesztővita:Dodi123|vita]]</sup> 2020. október 20., 09:20 (CEST)
 
{{ping|ZorróAszter}} Ha pedig szűkíteni vagy bővíteni szeretnéd a keresést akkor használt logikai műveleteket mint az fentebb PZoli ajánlotta! Amit ő fentebb ajánl azt a logikai műveletet úgy hívják hogy, [[Logikai művelet#Konjunkció|Konjunkció]] ez leszűkíti keresésedet és csak olyan találatot ad, amiben mind a két kereső szó benne van. ''Tanulni, tanulni!''! Én is azt teszem szinte minden nap pedig lassan 75 éves leszek. [[Szerkesztő:Texaner|Texaner]] <sup>[[Szerkesztővita:Texaner|vita]]</sup> 2020. október 20., 09:47 (CEST)
 
@PZoli, Dodi123, Texaner. Már csak egy reményem van arra, hogy esetleg megértsétek, hogy én a wikipédia felhasználóról beszélek elsősorban, ha elénekelem és felteszem a youtube-ra. De sajnos most be vagyok rekedve. Az látom, nem nagyon hatott meg senkit, hogy nem igaz az az állítás, hogy a releváns találatok legalább a lista elején vannak. Meg lehet nézni, hogy nem igaz. Be vannak ágyazva a több száz irreleváns közé. A példa a 400. [[Dalai láma]]. A keresési lista feltehetően találati idő szerint van összeállítva és nem relevancia szerint. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 20., 11:23 (CEST)
 
:[[Relevancia]]: ''„…ha valami releváns, akkor az valamihez releváns, '''vagy a megértéshez, vagy a magyarázathoz'''.”'' Ezért vannak a találati lista elején azok a találatok, ahol a cikk címében szerepel a keresett szó, utána következnek azok, amelyekben sokszor, vagy legalábbis a cikk hosszához mérten sokszor fordul elő (esetünkben például az első három találat esetében, ahol nincs a címben, ott a cikk szövegében nyolcszor, egy nagyon rövid cikkben egyszer, majd egy még rövidebb cikkben ötször). A dalai lámák rövidnek nem mondható szócikkében viszont épp csak említésre kerül a nirvána szó, így az nagy valószínűséggel nem vezet lényegesen közelebb a keresett fogalom megértéséhez, ezért hátrább fog kerülni a rangsorban az előbb említetteknél. Természetesen egyéb szempontokat is figyelembe vesznek a keresők a relevanciasorrend meghatározásánál (például azt, hogy aki elolvas egy-egy cikket, az milyen irányban halad tovább), milyen gyakran fordulnak elő a cikkben található kulcsszavak a keresőszóval együtt más cikkekben stb. Javaslom, hogy ezen a vonalon próbáld meg megközelíteni a kérdést, és ne abból indulj ki, hogy neked a nirvánáról és a buddhizmusról a dalai láma az első (ha nem az egyetlen) dolog, ami az eszedbe jut. –&nbsp;[[Szerkesztő:PZoli|PZoli]] <sup>[[Szerkesztővita:PZoli|vita]]</sup> 2020. október 20., 19:21 (CEST)
::Nincs kedvem ismételgetni magam. Bárki lekérheti a Nirvána találati listáját és láthatja a több száz találatot amiben a Nirvána szó egyszer, a boxban vagy a lenyitható fülben van csak mint link. Tehát láthatja, hogy amit itt írsz immár sokadszorra, az egyszerűen NEM IGAZ. Ott látható fehéren-feketén akárhogy is ragozod és cifrázod. Ez nem politikai vita. Itt a tények számítanak. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 21., 09:40 (CEST)
:::{{ping|ZorróAszter}} Lekértem (nem először mióta veled vitázom), nézzük a tényeket: az első 50 találat közül 49 cikk esetében szerepel a címben vagy a törzsszövegben legalább egyszer a ''nirvána'' szó, egyetlen cikk esetében pedig valami ''Nirvánia'' zavarta meg a keresőt. Tehát egyetlen olyan cikket se találtam, amelyik úgy került volna a lista elejére, hogy kizárólag csukott vagy nyitott sablonok hordozták volna bele a keresett szót. Elhatároztam ugyan, hogy már nem válaszolok, de azt, hogy tényként állítsd be a valótlant, és ugyanazzal a lendülettel engem vádolj azzal, hogy valótlant állítok, nem tűröm el szó nélkül. Nem csak tőled, senkitől. –&nbsp;[[Szerkesztő:PZoli|PZoli]] <sup>[[Szerkesztővita:PZoli|vita]]</sup> 2020. október 21., 23:18 (CEST)
::::{{ping|PZoli}} Nem felel meg a valóságnak, hogy én azt kifogásoltam volna, amit te itt nekem sokadszorra tulajdonítasz. Állításoddal ellentétben én azt kifogásoltam, hogy pl. a Nirvána keresőszóra keresve több száz olyan találat jön, ami hamis találat: a Nirvána szó a találatként dobott cikkben egyszer, egy több száz cikkban azonosan ismétlődő sablonban szerepel. Illetve hogy ez a több száz irreleváns találat elfedi a relevánsokat. Erre mondtam példának, hogy ezek között kb. 400. találatként szerepel a [[Dalai láma]] szócikk, amiben a Nirvána szót tartalmazó mondat van. De több más releváns cikk van beágyazva a több száz érdektelen találat közé. Álításoddal ellentétben én ezt kifogsoltam. Bárki megnézheti és meggyőződhet róla. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 22., 19:16 (CEST)
::::{{ping|ZorróAszter}} Nyilvánvalóan fogalmad sincs arról, hogy hogyan kell használni egy keresőt, hogyan használják az olvasók a keresőt, és mit jelent a relevancia fogalma. Az egyszavas keresés eleve nem keresés, de ezt hagyjuk. A gugli sokmillió találatát se nézi végig senki, egy statisztikai adat, hogy mennyit talált, nincs ember, aki a találati lista második oldalánál hátrébb lapozna, mert tök fölösleges. Egy ilyen találati lista maximum 5%-a releváns, a többi már csak említés szintjén foglalkozik a keresett témával, esetleg az előző találatok duplikátumai. Ha az első 20-50 találat között nem találod meg amit keresel, akkor a keresőkifejezést kell pontosítani. Ennyire egyszerű. Az általad kifogásolt esetben egyetlen releváns találatot sem fedtek el a sablonban található említések, pusztán a többi említés között jelentek meg, ez pedig nem hiba, ha ötmilliószor állítod az ellenkezőjét, akkor sem. Egy olvasó soha nem fog az ötvenedik találatnál tovább lapozni, ha neked, mint szerkesztőnek valami okból mégis szükséged van az összes sablonmentes találatra, azt meg pofonegyszerűen megtalálhatod, ahogy azt már fentebb többen is leírták neked. –&nbsp;[[Szerkesztő:PZoli|PZoli]] <sup>[[Szerkesztővita:PZoli|vita]]</sup> 2020. október 22., 22:21 (CEST)
:::::{{ping|PZoli}}Az egy pillanatra se zavarjon meg, hogy lentebb a Tgr által nyitott fejezetben belinkelt olyan általam korábban nem ismert technikai fórumokat, amik az általam felvetett problémáról szólnak mint valós, megoldandó problémáról. Vagy hogy például a [[Dalai láma]] és a [[Cyberpunk]] találat a harmadik lapon lenne, ha nem lenne előttük több száz sablon okozta hamis találat. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 22., 22:41 (CEST)
 
OFF. Ez a kocsmafal volt az utolsó, amelyik még talán véletlenségből fennmaradt a figyelőlistámon, de itt is a mindannyiunk számára értékes idő, energia és jó közérzet masszív szétforgácsolása folyik. [[Szerkesztővita:Pasztilla|Pasztilla]] 2020. október 20., 12:34 (CEST)
::Kedves Pasztilla!
::Ha jól értem amit mondasz, akkor meg kell szépen köszönni a nyilvánvalóan hibás magyarázatokat, a nyilvánvalóan hamis érveléseket, és aztán többé vissza se nézni. Ha régóta ez az elvárt, helyes magatartás, akkor kössz: akkor már sok mindent értek. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 20., 13:42 (CEST)
:::Nyilvánvalóan mások érvelése és magyarázata a hamis, az, hogy milyen akrobatikus ügyességgel ugrod át az érveket és jössz álokoskodásokkal – vagy engedjük meg: a keresőmotor működésének félreértéséből adódó nehézségeidet leplezed ezzel (lásd a dalai láma esete, mint P.Zoli leírta) –, az fel sem vetődik, hogy 1. megpróbálod megérteni mások érveit, és nem azzal visszavágni, hogy mintha fizetett alkalmazottak védenék itt a mundér becsületét (mert ha ezt nem érvként mondtad, akkor mi a fenét keres itt?) 2. ahogy Texaner is ajánlotta, tanulni, és nemcsak keresőtechnikát, hanem vitakultúrát is. Nagyon bonyolult beírni két szót, ha szűkíteni akarunk a keresésen, vagy hármat, de hát az élet bonyolódik igen. [[Szerkesztő:Ogodej|Ogodej]] [[Szerkesztővita:Ogodej|<sup>vitalap</sup>]] 2020. október 20., 20:48 (CEST)
::::Miután egy állításról bebizonyosodik hogy hamis, a továbbiakban nem érdemes rágódni rajta. De nem hiszem, hogy a te csillogó elméd ilyesmit bármikor is befogadott volna. Úgyhogy nem is erőltetném a kis agyadat a korábbiak felidézésével. :o) [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 21., 09:57 (CEST)
:::::Nagyon megkérlek, ezt a stílust mellőzd itt a Wikipédián, tudom, ha elfogytak az érvek, jöhet a bunkósbot és a másik szellemi képességeinek ócsárlása, de keress ezekhez más fórumot, eddig ez itt nem volt divat, és nem is szeretném, hogy az legyen. [[Szerkesztő:Ogodej|Ogodej]] [[Szerkesztővita:Ogodej|<sup>vitalap</sup>]] 2020. október 21., 12:30 (CEST)
::::::Én csupán viszonoztam a "álokoskodás" és hasonló kedves kis jelzőidet. Amellett meg kit érdekel, hogy szerinted mi a divat vagy mit szeretnél? Talán a kis Schutz-und-trutz-bundotok tagjait akikkel itt egymást támogatjátok a józan ész és a bárki által megtapasztalható valóság ellenében akár ordító valótlanságok helyeslésével, akár más módon segítve egymást a magatoknak kinézett grund eluralása érdekében. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 21., 13:47 (CEST)
:::::::Egyelőre te mész szembe a forgalommal és a józan ésszel. Olvasd figyelmesen a kérdéseidre adott válaszokat, és értelmezzed azokat. Persze miért is érdekelne téged az, hogy mi illik egy normális vitában? Mások pocskondiázása mellett egy értelmes érvet nem tudtál mondani, csak azt, hogy nem jól működik a keresőrendszer, mert nem azt adja ki, amit te szeretnél látni. Egyébként tudsz arra bizonyítékot, hogy egyrészt fizetett szócikkírók szólnak itt hozzá, vagy hogy itt valaki el akarna uralni bármilyen grundot is? [[Szerkesztő:Ogodej|Ogodej]] [[Szerkesztővita:Ogodej|<sup>vitalap</sup>]] 2020. október 21., 15:01 (CEST)
::::::::Nincs kedvem a ti kis Schutz-und-trutz-bundotok ikszedik ideküldött bejelentkezőjének is elsorolni, hogy
::::::::1. miből ordít hogy tag vagy
::::::::2. miből ordít hogy az állítás ami mellett itt sorra leteszitek a hűséggarast, hogy HAMIS.
::::::::Ott vann fent. Olvasd el. Aki kívülálló, és elolvassa, úgyis tudja fogja, hiába szajkózzátok egymás után az ellenkezőjét. És hiába próbáljátok azt a benyomást kelteni, hogy ti vagytok többen. Ez itt nem politikai vita. Itt az onnan vett technikák nem működnek. Pláne nem ha ilyen pancser módon használjátok. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 21., 16:38 (CEST)
:::::::::Elolvastam, értelmeztem, nincs igazad, többen leírták, miért nincs. Ha nincs kedved leírni, hogy milyen bizonyítékaid vannak, akkor ne vádaskodj. Itt nem működik a politikából átvett "vádaskodj, majd védekezzen a másik fél". Főleg nem, ha ilyen pancser módon használod. Ha tudsz valamit, oszd meg, úgy tisztességes, vagy hallgass. Sajnos nem lehet megmondani, mennyiben van igazad, mert nem nagyon vannak érveid, csapkodsz, vádaskodsz. Így nagyon nehéz neked segíteni. [[Szerkesztő:Ogodej|Ogodej]] [[Szerkesztővita:Ogodej|<sup>vitalap</sup>]] 2020. október 21., 17:37 (CEST)
::::::::::Fentebb leírtam több alkalommal is ugyanazt. Melyik állítás hamis és miért hamis. Keress rá erre: "Nincs kedvem ismételgetni magam." Ha nem találod, akkor nyilván szándékosan nem akarod megtalálni. Nem ismétlem meg a kis Schutz-und-trutz-bundotok ikszedik ideküldött bejelentkezőjének ikszedszer is. Már eddig is többször ismételtem a kelleténél. Az nekem bőségesen elég, hogy aki nem a bundotok tagja, az tökéletesen érti, ki vagy például te, és hogyan kell értelmezni azt amit mondasz. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 21., 18:07 (CEST)
 
:Én már nagyon régen így látom, le is vettem a figyelőlistámról és csak véletlenek folytán találkozom ezzel a kocsmafallal. [[Szerkesztő:Ogodej|Ogodej]] [[Szerkesztővita:Ogodej|<sup>vitalap</sup>]] 2020. október 20., 20:24 (CEST)
::Kognitív disszonancia némi kis korrekciós szándékkal. Szép hogy legalább észrevetted és igyekeztél legalább részleges magyarázatot adni. De hát erre tellett. :o) [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 21., 09:55 (CEST)
:::Azért nézz utána, mi az a kognitív disszonancia és milyen összefüggésben van azzal, ha az embernek nincs kedve olyan helyre benézni, ahol nem történik érdemi vita, csak a nagy semmi keverése. [[Szerkesztő:Ogodej|Ogodej]] [[Szerkesztővita:Ogodej|<sup>vitalap</sup>]] 2020. október 21., 12:39 (CEST)
::::Ezt majd megbeszéljük a századik itteni kommented után. Azzal együtt, hogy mi a kognitív disszonancia. De lehet, hogy már a kilencvenedik körül elkezded kapisgálni. :o) [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 21., 13:52 (CEST)
:::::Értem, valakinek az igaza attól függ, hogy hány kommentet ír ide. Hát én itt most befejezem, lehet tapsikolni. [[Szerkesztő:Ogodej|Ogodej]] [[Szerkesztővita:Ogodej|<sup>vitalap</sup>]] 2020. október 21., 15:03 (CEST)
::::::Akkor ezek szerint végre sikerült az ujjaddal a kijelzőt böködve kisilabizálnod, hogy mit jelent a kognitív disszonancia. :o) [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 21., 16:38 (CEST)
:::::::Hát nagyon nem ezt jelenti kedves Zorróaszter, itt van [[Kognitív disszonancia|tanulnivaló]], és [[Érvelési hiba|itt is]], a Wikipédia a barátod, ne nekem kelljen mindent megmutatni. De a lényegi kérdésre visszatérve (mielőtt valaki ránk szól, hogy ne trollkodjuk szét ezt a rendkívül fontos műszaki jellegű megbeszélést), általános iskola 8. osztályos gyerekek között végeztem ma rövid felmérést nirvána ügyben, pillanatok alatt szétszálazták a zenekart a végső megüdvözüléstől, senki nem hitte, hogy a dalai láma az együttes tagja, általában nagyon okosak a mai fiatalok, nem kell őket félteni a tudástól és a szájukba rágni azt, amire kis gondolkodással maguk is rájönnek. Ha százezredszer is leírod, hogy a kereső hibás, és mindenki hülye és csökkent agykapacitású (mint ahogy rám írtad) aki ezt nem érti és ehhez a vitához hozzászól, attól nem lesz igazad. Attól sem, ha olyan szavakat használsz, amiről nem igazán tudod, mit jelent, de tetszik. [[Szerkesztő:Ogodej|Ogodej]] [[Szerkesztővita:Ogodej|<sup>vitalap</sup>]] 2020. október 21., 17:27 (CEST)
::::::::Szerintem holnap reggel kérdezz rá az osztálytársaidnál ezekre is mert valami kis zavart még mindig érzek a fejecskédben. :o) [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 21., 18:07 (CEST)
Bocs hogy közbeszólok, de akárkinek is "van igaza", abban mindkét fél hibás, hogy a személyeskedéssé fajult párbeszédtől egyikőtök sem akar hátrébb lépni. Tudjátok nagyon jól, hogy hogyan működünk mi emberek, ha ennyire betámadjuk egymást, akkor úgyse fogja egyikünk se elismerni a másik mondanivalójának érvényességét. Vagy ha ezt mégis megteszi valaki, akkor nagyon nagy békát kell lenyelnie (legalábbis így érzi). A közös cél, hogy rakosgatjuk a wikitéglákat a soha el nem készülő monstrumhoz, erősebb összekötő kapocsnak kéne lennie, minthogy ilyen huszadrangú dolgokon hajbakapjatok. Nektek se tesz jót, leszívjátok egymás energiáját, amit másra is lehetne fordítani. Esetleg nem lehetne, hogy "Kereső felhasználóbarátabbá tétele" szakaszban folytatjátok a diskurzust hideg logika és érvek mentén? Vagy ha úgy érzitek, hogy nem megy, akkor inkább ne írjatok. A jelen vita egyik szereplőjének se kell semmit se bizonyítania, kivétel nélkül tisztelem a Wikin végzett tevékenységeteket, de ami ebben a szakaszban folyik, az nem méltó hozzátok (és a Wikipédiához se). - [[Szerkesztő:Assaiki|Assaiki]] <sup>[[Szerkesztővita:Assaiki|vita]]</sup> 2020. október 21., 18:39 (CEST)
 
 
Azzal egyet tudok érteni, hogy a kizárólag forrásszövegben keresés lehetőségét a "nemszerkesztők" (és a keresésben kevésbé járatos szerkesztők) számára is jól láthatóan hozzáférhetővé lehetne tenni a keresőablaknál. Kiküszöbölendő a sablonokból és a wikidatából "áthúzott" nem releváns találatokat. Ez egy konkrét javaslat és éppen a műszaki kocsmafalra való. –&nbsp;[[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123]] <sup>[[Szerkesztővita:Dodi123|vita]]</sup> 2020. október 20., 15:24 (CEST)
::Örülök hogy így látod. És akkor mi a teendő? Hogy lehetne a kérdést kissé kevésbé belterjes fórum elé vinni? Illetve sokkal kevésbé belterjes fórum elé? [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 20., 18:43 (CEST)
:Azzal egyetértve ugyan, hogy lehetne többet írni a keresőfelület felhasználásáról, vettem a fáradságot és megnéztem, hogy a [[Nemzeti alaptanterv|nemzeti alaptantervhez]] kiadott minta tanmenetek foglalkoznak-e a kereséssel. A keresés a NAT-hoz kiadott tanmenetekben a következő módon és mennyiségben fordul elő:
* 5. 4 óra (Infokommunikáció)
* 6. 7 óra (Infotechnika)
* 7. nincs
* 8. Infotechnika
* 9. Adatbázis kezelés
* 10. Infokommunikáció
mj. A gimnáziumi osztályokban nincs rögzített óraszám
Persze tudom, hogy naiv dolog elvárni minden informatika tanártól, hogy komolyan adja le ezt a témakört, és a diákok sem az informatikát tartják a legfontosabb tantárgynak, de azért mindenkinek illik tudni használni egy keresőprogramot. [[Szerkesztő:Texaner|Texaner]] <sup>[[Szerkesztővita:Texaner|vita]]</sup> 2020. október 20., 21:11 (CEST)
 
=== Kereső felhasználóbarátabbá tétele ===
(Nyitottam egy új szakaszt, hogy elválasszam a fenti, erősen diszfunkcionálissá vált megbeszéléstől. Pro tip: ha úgy gondolod, hogy valami hülyeség, nem kell rá válaszolni. Így elkerülhető, hogy az idő nagy részében hülyeségekről vitatkozzunk.)
 
A speciális lapok, köztük a keresés, jobb felső sarkában van egy link a részletes dokumentációra (ahol többek között az <code>insource</code> is le van írva). Ez a magyar Wikipédián, úgy tűnik, nem kattintható (változtattunk valamit a lapcím formázásán, és az elfedi). Ezt kijavítani jó első lépés lenne (gondolom, az <code>.mw-indicators</code>-nak kell egy magasabb z-index).
 
A keresőmező alatt van két lenyíló ablak, a kulcsszavaknak illetve névtereknek. Az <code>insource</code> nem szerepel ezek között (hogy miért nem, a [[phab:T179272|T179272]] írja le), de sok más hasznos dolog igen. A magyarázó szövegek (amik a kérdőjel ikonokra kattintva jelennek meg) nagyrészt lefordítatlanok, a fordítás befejezése megint csak segítene az olvasóknak, kezdő szerkesztőknek. A TranslateWikin az AdvancedSearch komponensnél, azaz [https://translatewiki.net/w/i.php?title=Special:Translate&group=ext-advancedsearch&language=hu&filter=%21translated&action=translate itt] lehet megtenni.
 
A szócikkek egy részének szelektív kihagyása az indexelésből a [[phab:T109701|T109701]]; a [[m:Community Wishlist Survey|Community Wishlist Survey]] feltehetőleg hamarosan bekövetkező 2021-es fejlesztésekről döntő fordulójában lehet majd lobbizni érte. --[[User:Tgr|Tgr]]<sup>[[User vita:Tgr|vita]]</sup> 2020. október 20., 20:16 (CEST)
 
::A keresés legszűkebb része is halmazelméleti, logikai és nyelvészeti probléma ráadásul egymással összefüggésben. Kvázi önálló tudományág. Ennek ismerete és használata csak az emberek töredékétől várható el. Marad az, hogy a felhasználóktól elvárjuk a keresők használatának minimális ismeretét, a többit pedig a programozásnak kellene elvégeznie. A gyakorlat: a felhasználók minimálisan se ismerik a kereséshez szükséges elméletet, viszont a keresők is pocsékok. Karakterérzékenyek (Nirvána/Nirvana) így nem kezelik jól a magyar ragokat/jeleket se. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 21., 08:27 (CEST)
 
Talán nem Istentől elrugaszkodott kérés, hogy a keresőben legyen egy szűrő kapcsoló, amellyel ki lehet kapcsolni a csak sablonokon át megjelenő („érdektelen, hamis”) találati linkeket, és csak a forrásszövegben lévő insource („releváns”) találati linkeket listázza. Ez a kapcsoló tök ugyanolyan lehetne, mint a már meglévő "beillesztések elrejtése/mutatása" vagy "átirányítások elrejtése mutatása" kapcsolók. Többször kértem már, a visszajelzésekből látszik, hogy más is kérte már. Egyet megtaláltam (2017-ből): [[Wikipédia:Kocsmafal (műszaki)/Archív104#Mi hivatkozik erre / beillesztések elrejtése / megjelenítése]]. Kérésem ugyanaz: aki járatos a Community Wishlist vagy Phabricator egzotikus vidékein, kérem, írjon erről oda egy igényt. [[Szerkesztő:Akela|Akela]] <sup>[[Szerkesztővita:Akela|vita]]</sup> 2020. október 21., 14:20 (CEST)
:A "mi hivatkozik erre" funkciónak nincs köze a keresőhöz, és nem lesznek benne nagyobb változások, amíg a lapok közötti kapcsolatok követésének egész rendszerét újra nem írják ([[phab:T253026|T253026]]). Ez egy elég nagy projekt, nem mostanában lesz kész; még az sem biztos, hogy mostanában lesz elkezdve. --[[User:Tgr|Tgr]]<sup>[[User vita:Tgr|vita]]</sup> 2020. október 21., 18:40 (CEST)
:A kereső "tartalmazza" funkciója is ugyanúgy felhozza az irreleváns találatok tömegét. Példúul a keresőszó legyen "tartalmazza [[Culoz]]" (egytagú, rövid francia városnév). Az első 4-5 (releváns) találat után jönnek vég nélkül az irreleváns találatok, ahol "Culoz" szó nem található, nem fordul elő a szócikk szövegében, csak a szövegbe beszúrt sablonokban (pl. "szomszédos" sablonban, "Ain megye települései" sablonban). Ezek közül egy sincs, amelynek szerkesztőmezejében a "Culoz" szó megtalálható lenne. Ezeket kellene egy bekapcsolható szűrő segítségével kiszűrni, elkülöníteni a forrásszövegben előfordulásoktól. (És persze a "mi hivatkozik erre" funkcióban is kellene ez, de megértettem, hogy ez utóbbiban nem lesz változás). [[Szerkesztő:Akela|Akela]] <sup>[[Szerkesztővita:Akela|vita]]</sup> 2020. október 22., 19:38 (CEST)
::{{re|Akela}} A keresőnél ez egy viszonylag megoldható probléma (azt hiszem; nem vagyok szakértője ennek a területnek), fentebb már linkeltem a vonatkozó Phabricator oldalt. --[[User:Tgr|Tgr]]<sup>[[User vita:Tgr|vita]]</sup> 2020. október 22., 21:18 (CEST)
:::{{re|Tgr}} Nem szeretném magamat ismételgetni és lehet hogy felesleges is, de szerintem a magyar wikipédia felhasználók érdekében a defaultnak kellene lennie annak a keresőbeállításnak, amelyik kihagyja a sablonokat és boxokat a keresésből, és legfeljebb a részletes keresésnél kellene lennie a lehetőségnek, ami ezeket is beveszi. Bár el nem tudok képzelni olyan helyzetet, amikor valaki erre lenne kiváncsi. De a sima felhasználó bizonyosan nem ilyen. [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 22., 21:38 (CEST)
::::Évek óta pakolják tele ezekkel a munkanehezítő gigasablonokkal a cikkek alját, és valahányszor valakinek nem tetszik, mindig megkapjuk ezt, hogy „dolgoznak rajta, majd meg lesz oldva”. A változatosság kedvéért nem lehetne egyelőre törölni ezeket a portál méretű navsablonokat, és a rajongóit leszerelni azzal, hogy majd visszaállítjuk őket, amikor meg van oldva? '''[[User vita:Alensha|<font color="#00928a">A</font><font color="#10a29a">l</font><font color="#20b2aa">e</font><font color="#30c2ba">n</font><font color="#40d2ca">s</font><font color="#50e2da">h</font><font color="#60f2ea">a</font>]]''' 2020. október 22., 21:52 (CEST)
 
::{{ping|Akela}} Ez a ''Culoz'' pont a legrosszabb példa, mert ha ebből a találati listából kiszűrnéd a sablonos találatokat, végképp nem maradna semmi. A két valóban releváns cikk ott van a lista elején (''Culoz'', ''Gare de Culoz''), ezt követik a szomszédos települések, de ezeket mind a {{sl|határos}} hozza be a Wikidatából, tehát ezek mind kiesnének. Ezeken kívül pedig van összesen 12 olyan szócikkünk (leginkább vasútvonalak), ahol megemlítik a nevét, és végül a gigasablonosok. –&nbsp;[[Szerkesztő:PZoli|PZoli]] <sup>[[Szerkesztővita:PZoli|vita]]</sup> 2020. október 22., 22:30 (CEST)
 
:Pont ez a kevés lenne a releváns, jól használható találat, ahol a szó "valóban a szövegben van." Itt lehet a linket ellenőrizni, kékíteni, javítani, máshol nem. Pontosabban ezeken kívül a kereső már csak magukat a sablonokat kellene, hogy kiadja Culozra találatként (itt kettő darabot), de csakis a sablonok nevét, és nem az összes szócikket, ahová a Culoz szót tartalmazó sablon be van illesztve. Úgy képzelem el, hogy ez lehetne a kereső általános alapbeállítása, és saját szerkesztői Beállításaiban mindenki bekapcsolhatná magának az "nem forrásszöveg-találatokat is írja ki" funkciót, ha szüksége van rá. Amit nem tudok megítélni, az hogy egy ilyen átalakítás mekkora technikai munka. [[Szerkesztő:Akela|Akela]] <sup>[[Szerkesztővita:Akela|vita]]</sup> 2020. október 22., 22:59 (CEST)
 
::Az olvasónak fogalma sincs arról, hogy mi a forrásszöveg és mi a sablon (amióta lehet nem csak a forrásszöveget szerkeszteni, azóta valószínűleg a szerkesztők egy részének sincs), így hiba lenne a forrásszövegben keresést tenni alapértelmezetté, hiszen sokszor a sablon adja a releváns találatokat (pl. esetünkben a határos településeket kigyűjtő, de az infoboxok is tipikusan ilyenek). Azt meg nehéz lenne megmagyarázni az olvasónak, hogy miért nem találja meg a kereső Culoz szomszédos településeit, ha egyszer ott vannak felsorolva a cikk törzsszövegében, és ez valójában nem hiba, a ''TGV állomások listája'' szócikkből sokkal többet tudhat meg Culozról.
::Az olvasóknak szánt keresőbe beletenni egy olyan szűrőt, amit csak a szerkesztők értenek szerintem szintén nem lenne szerencsés, de ez vélemény, nyilván van aki nem így gondolja. Esetleg lehetne a keresőnek a részletes mellett egy „master” fokozata is, ahol az ''insource'' is bekapcsolható azok számára, akik tudják mit jelent az a szó, hogy forrásszöveg. Ahogy ZorróAszter nirvánás és a te culozos példádból is látszik, az olvasói szempontból releváns találatok ott vannak a lista elején, a szemetelés ott kezdődik, ahol már nulla közelébe csökken a relevancia (a nirvánánál ez 50+, Culoz esetében 2 találat, ez a különbség egy ismert fogalom és Franciaország egyik legjelentéktelenebb települése között). A forrásszövegben keresés tipikusan szerkesztői szempontból lehet érdekes („linket ellenőrizni, kékíteni, javítani”), és erre az ''insource:'' tökéletes megoldás. ''insource:culoz'', bekapcsolod a fő és a sablon névtereket, és tádám! {{)}} –&nbsp;[[Szerkesztő:PZoli|PZoli]] <sup>[[Szerkesztővita:PZoli|vita]]</sup> 2020. október 22., 23:29 (CEST)
:::Gondolom az lenne a szép megoldás, hogy a valamilyen spéci módon megjelölt sablonok tartalma egy külön indexbe kerül, ami kevésbé befolyásolja a rangsorolását. --[[User:Tgr|Tgr]]<sup>[[User vita:Tgr|vita]]</sup> 2020. október 23., 09:28 (CEST)
::::Igen. [[Szerkesztő:PZoli|PZoli]] <sup>[[Szerkesztővita:PZoli|vita]]</sup> 2020. október 23., 09:45 (CEST)
 
:Rendben, értem. Bár szerintem "az egyszerű olvasó", ha beírja Culozt a keresőbe, akkor elsősorban Culozt keresi, esetleg (ha nem pontosan tudja az írásmódot) akkor a hozzá formailag hasonlók közül akarja kiválasztani, amit keres. A keresett szóhoz tartalmilag kapcsolódó információkat (pl. szomszédokat) megtalálja magában a megtalált Culoz szócikkben. Tehát szerintem általában is logikusabb lenne a szelektív keresés. De ha ez az ötlet elutasításra talál, akkor el tudnám képzelni megfordítva is: Az alapbeállítás maradhatna, ahogy most van (válogatás nélküli találatokkal), de lehetne (legyen) egy opció a szerkesztői beállításokban, ahol (aki akar) kérhessen csak insource találatokat a keresőtől (hogy ne kelljen minden egyes kereséskor beírogatni az előtagot és a szűrési feltételeket). [[Szerkesztő:Akela|Akela]] <sup>[[Szerkesztővita:Akela|vita]]</sup> 2020. október 23., 08:08 (CEST)
::Az "egyszerű olvasó" beírja a jobb felső sarokban lévő keresődobozba, hogy ''Culoz'', ezzel eléri a keresett oldalt, és boldog. Az az olvasó, aki a keresőoldalra jut, valószínűleg nem találta meg a fő szócikkben amit keresett, ezért van a keresőoldalon. Neki ott az első néhány találatban kell a számára releváns találatokat megkapnia, és mivel ő nem a forráskódot látja, hanem a megjelenített tartalmat, a keresőnek a megjelenített tartalom alapján kell a keresést és a rangsorolást elvégeznie, hogy ezt az igényt ki tudja elégíteni. [[Szerkesztő:PZoli|PZoli]] <sup>[[Szerkesztővita:PZoli|vita]]</sup> 2020. október 23., 09:53 (CEST)
 
----
 
ZorróAsztert elfogadhatatlan hangnemért, szemtámok sorozatáért egy napra blokkoltam. –&nbsp;[[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2020. október 21., 18:49 (CEST)
:: A hamis indoklás és egyebek miatt kifogást emeltem az adminisztrátorok üzenőfalán [https://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Adminisztr%C3%A1torok_%C3%BCzen%C5%91fala/Int%C3%A9zked%C3%A9sek_megvitat%C3%A1sa#Folyamatban_l%C3%A9v%C5%91_%C3%BCgyek#Pagony_blokkolása] [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 22., 19:34 (CEST)
'''Visszavonultam Árkádia cikket írni. A továbbiakban nem jelzek hibát és nem veszek részt semmiben. Az érintettekkel pedig igyekszem nullára redukálni minden kontaktust.'''<br />
'''Ha véglegesen kitiltotok, akkor se szóljatok hozzám. Majd észreveszem magamtól.''' [[Szerkesztő:ZorróAszter|ZorróAszter]] <sup>[[Szerkesztővita:ZorróAszter|vita]]</sup> 2020. október 23., 06:15 (CEST)
 
:Pont most vonulnál vissza, amikor már többen is melléd álltak, igaz, nem olyan kategorikus kijelentéssel, hogy rossz a kereső. Vagy netán ezzel is demonstrálni szeretnéd, hogy elindítottad a lavinát? Én remélem, hogy valami okos megoldás születik, amivel talán Te is meg leszel elégedve, van rá esély. [[Szerkesztő:Porrima|Porrima]]<sup>[[Szerkesztővita:Porrima|eszmecsere]]</sup> 2020. október 23., 14:27 (CEST)
310 434

szerkesztés