„Vita:Monasztikus rendek” változatai közötti eltérés
Tartalom törölve Tartalom hozzáadva
17. sor:
Javaslom a cikk megtartását (máshová bedolgozás nélkül) és átnevezését monachizmus-ra. A monasztikus rendek szakaszt meg esetleg át lehet vinni a [[keresztény szerzetesség]] cikkbe. Vélemény? – [[User:Milei.vencel|'''''M. V.''''']] [[szerkesztővita:Milei.vencel|✉]] 2020. november 27., 04:06 (CET)
Kedves {{ping|Milei.vencel}}! Most úgy fogod érezni, hogy hátba támadtalak, de meg kell mondjam, hogy a te szakértelmedben bíztam, úgy alakítottam ki a korábbi véleményeimet. Kénytelen voltam kicsit mégis belemélyedni a témába, és a végső következtetésem a következő (ami eltér a legutóbbi, téged követni szándékozó álláspontomtól), ennyit tudtam kideríteni:
A Monasticism és a Monachisme ugyanazon legszűkebb fogalomkör csaknem azonos szavai (franciában – bár a legtöbb szótárban nem találtam – az utóbbi fedi a szerzetesség fogalmat).[http://www.finedictionary.com/Monachism.html] [http://www.finedictionary.com/monasticism.html]
Ezzel a szócikkel duplumot hozol létre, a már meglévő hasonló fogalomkörben létező szócikkek mellé. Itt a tág értelemben használt szerzetesség kezdeteiről is, szorosabban pedig a Keresztény szerzetesség kialakulásáról van szó. Legszorosabban a Monasztikus rendek majdani szócikkéhez illene (mint fogalom-eredet, bár ez is képlékeny és körük időben folyamatosan változik), de valójában ugyanez ki van fejtve több helyen: a [[Szerzetesség]] szócikkben, és a [[Keresztény szerzetesség]] szócikkben is. Ugyanígy résztartalmak csatolódnak az ott linkelt Monasztikus életmód kategória alatt található fogalmak kifejtéséhez. Kérlek, olvasd el a [https://hu.wikipedia.org/wiki/Szerkeszt%C5%91:Bizottm%C3%A1ny/pr%C3%B3balap] oldalon beírt (majd általam távlatilag törölni szándékozott) szöveget. Itt egyértelműen olvashatók a későbbi keresztény szerzetesség elődformái, és megalapítói (volt, akiket szentté is avattak) és a kezdeti szervezetek, mint '''előzmények''', melyek közül többet kifejezetten a mai szerzetesrendek mint eszmei forrást is számontartanak.
Bármilyen esemény bekövetkezésének, szervezet, stb. kialakulásának menetéhez a kezdeti csírái, előzményei is hozzátartoznak, szerintem fölösleges külön kiemelni ezt a jelzőt és megismételni ugyanazokat a tényeket, amelyek másutt (lehet, hogy kicsit ezzel még bővítendő módon) említve vannak.
Amúgy a Puskely Mária fogalomtárában a következő témákat szervezte egy-egy szócikkbe:
'''Monachizmus'''
'''Monachos/Monachus – Monacha/Sanctimonialis, Monasztikus rendek'''
'''Monasztikus erények, fogadalmak'''
'''Monasztikus exemptio'''
Tehát ne haragudj, de ezzel a tágabb és szűkebb fogalomkör kérdéssel csak zavart okoznánk, mert előzményként és időnként az egyház történetében meg-megújuló mozgalomként és eszmeiségként (pl. a remeteség életformája vagy életfelfogása) újjáélednek mindezek, amiket itt kifejtesz, és a magyarul: szerzetességnek nevezett fogalomhoz, szorosabban a keresztény szerzetesség fogalmához tartoznak, és ott írandók le.
Napok óta igyekszem tájékozódni e témában, amit a te részedről nem veszek észre indokok felhozásában, csak annyit írsz mindig, hogy bővebb. Ilyen kérdéseket komoly teológiai felkészültség nélkül, fogalomgyűjtemény szócímének részleges beidézésével feszegetni nem érdemes, mert még az egyháztörténészek körében is értelmezési különbségek vannak, pedig ők az életüket szánják e témák kutatására. Összefoglalóan (hacsak nem vagyunk teológusok, vagy egyháztörténészek) {{ping|Garamond}}-dal egyetértve, maradjunk meg az emelt szintű történelmi érettségi követelményi és ismereti szintjén, mert az ilyen árnyalatnyi különbségtételek – ha vannak – (főként kifejtett magyarázat nélkül) csak zavart okoznak. Remélem, nem haragítalak végleg magamra, ami tőlem tellett, megtettem tájékozódásban, és itt most leírtam. Ha gondolod, tedd ki kocsmafalra a kérdést szavazási céllal, de miután te nem adsz egyéb támpontokat, hogy szerinted miért kell ennek külön szerepelnie, nem hiszem, hogy valaki érdemben hozzá fog szólni. Üdv, – [[Szerkesztő:Bizottmány|Bizottmány]] <sup>[[Szerkesztővita:Bizottmány|vita]]</sup> 2020. november 28., 14:31 (CET)
| |||