„Wikipédia-vita:Vasútműhely” változatai közötti eltérés
Tartalom törölve Tartalom hozzáadva
→Sorozatok: Válasz |
→Sorozatok: Válasz |
||
214. sor:
::A MÁV-START és a MÁV-TRAKCIÓ ugyanúgy a „MÁV” kifejezés égisze alá tartozik, mint a számos Ganz utódvállalat a „Ganz” alá (igen, a GVM is Ganz), vagy az Ikarus EAG az „Ikarus” alá. Ez nem jogi kérdés szerintem. Azt meg barokkos túlzásnak találom, hogy „sokadik alkalommal” neveznék át lapokat, tekintve hogy mennyit szerkesztek. Az egyik indoka éppen az, hogy irreálisan bürokratikusnak találom a magyar Wikipédiát, ahol jó a több éve álló logikátlan status quo, és az a kontroverz lépés, hogy valaki vontatott vitalapi körök nélkül átnevezi a BKV MIX-et BHÉV M.IX-re, (többek között enwikis) analógiás és tipográfiai alapon, nem hasraütésszerűen. [[Szerkesztő:Rev-san|Rev L. Snowfox]] <sup>[[Szerkesztővita:Rev-san|vita]]</sup> 2021. szeptember 22., 00:34 (CEST)
:::Csak ha rendelkezünk részletesebb információval/megatározással - és márpedig rendelkezünk -, akkor használjuk már azt. Ezen mentén az E95 gyártójaként az EAG-ot olvashatod a "sima" Ikarus helyett. Azért időnként nem ártana megkérdezni, mert sokadik alkalomba beletartozott a személykocsi-személygépjármű keverésed is. Lehet, hogy az, amit status quonak hiszel, az valójában mégsem az, esetleg indoka is van, miért van úgy, de ha a bürokratikusságra hivatkozva meg se kérdezed, akkor az nem is fog kiderülni. – [[Szerkesztő:Balint36|balint36]] <sup>[[Szerkesztővita:Balint36|utaspanasz]]</sup> 2021. szeptember 22., 01:00 (CEST)
::::''„ha rendelkezünk részletesebb információval/meghatározással”'' – ehhez annyit fűznék hozzá, hogy a tömegközlekedéssel kapcsolatos szócikkek (sajnos) nagyrészt rajongói oldalakkal vannak forrásolva, meg „ott dolgozok, tudom, leírom”, illetve „barátom ott dolgozik, tudja, leírom” jellegű, többnyire inkább szakmabelieket és keményvonalas rajongókat érdeklő infókkal vannak tele, ritkább az, hogy valami könyvre, magazinra, újságra, névvel ellátott webes szakmai cikkre hivatkozik.
::::Na, de kérdés, hogy szeretnénk-e mi (akik egyáltalán tudják és akarják is szerkeszteni ezt az enciklopédiát) egy laikusok számára is érthető, egységes rendszert? Akár a MÁV mozdonyait illetően? Ahogy Máté fentebb nagyon jól rámutatott, az átlagos Wikipédia-olvasót nem igazán érdekli, hogy egy adott cégnek hivatalosan mi a feladata, neki a „MÁV-START” és a „MÁV” ugyanaz a dolog. Ettől persze még nem lesz ugyanaz, de ezt a cégek saját szócikkében kell demonstrálni, nem a nevezékekben. Amikor a mezei olvasó egy mozdonyról vagy motorkocsiról olvasna, előbb meg is kell találnia azt, és el kell igazodnia a hasonló című oldalak között, akár infóboxokban is. Szerintem zavarossá teszi a rendszert, hogy az egyik járműnél MÁV van, a másiknál meg MÁV-START, az egyiknél V-/M-sorozatjelzés, a másiknál meg az UIC-azonosítóból származó sorozatjelzés, és ahogy láttam, sokszor még a bevezető meg az infóbox se tudja, melyiket kezelje elsődlegesként. Holott közben mind ugyanúgy aktív szolgálatban lévő jármű egyazon cégnél.
::::Egy dolog biztos, a magyar nagyvasútat is elérte az UIC szele, és itt talált régebbi magyar mozdonyokat is. Ezek közül nem egy sorozat – ahogy a fotók is bárki számára láthatóan mutatják – újfajta számozást kapott az orrára. Természetesen a régi fotók maradnak a régiek, ezzel nincs mit tenni, de miért kéne megragadni szövegben is a régi rendnél? A valóságban az M41 sorozat már 418 sorozat, csak azok a gépek nem felelnek meg ennek, amik amúgy sem vesznek részt normál forgalomban. Tehát miért ódzkodunk az átírástól? Az nem lehet érv, hogy mert így szoktuk meg, hiszen nem elsősorban vasutasoknak és vasútbarátoknak írjuk a Wikipédiát. (Bár az állományi adatok és mozdonysorsok táblázatos szerepeltetése mellett én az ellenkezőjét látom.)
::::Nem látom akadályát annak, hogy a vasúti járműsorozatok, jellegtől függetlenül ''<üzemeltető> <UIC-sorozatjelzés> sorozat'' formájú címmel legyenek tárgyalva, akár több összefüggő sorozattal egy cikkben. Ahol az <üzemeltető> a MÁV, ha ott nem járt, akkor a GYSEV, ha ott sem járt, akkor meg az első magyarországi üzemeltető közismert neve/vezérszava/rövidítése (mint pl. RCH). Az <UIC-sorozatjelzés> része az, amivel nem vagyok pontosan képben, de ha minden igaz, az UIC-pályaszámok 5–8. számjegye adja ki. Ha többféle sorozatjelzést kiadnak, akkor ez van, ezzel kell dolgozni, ilyen a V43-ból létrehozott három testvérsorozat, ez nem ''anomália'', ez a ''rendszer''. Tudom, hogy nem szokás más nyelvű Wikipediákkal példálózni, de az angolon nem berzenkedik senki sem a több tárgyat magába foglaló címek/szócikkek ellen. (Ezzel szemben nálunk már prototípusjárműnek is járhat a normál testvéreitől különálló szócikk.) Nyilván ahol nincs már forgalomban UIC-számmal jármű, ott marad a legfrissebb sorozatjelzés. Valóban, szerintem a Bzmot is nyugodtan lehet vasúti sorozat, ne vitassuk el tőle a sorozatságot, tehát vagy [[MÁV Bzmot sorozat]], vagy inkább [[MÁV 117/127/136 sorozat]], hiszen kapott UIC-számokat, és biza három testvérsorozat lett belőle, nem egy...
::::A „személykocsi-személygépjármű keverés” alatt nem tudom mire gondolsz, de örömmel veszem, ha megmagyarázod. Én nem dolgozok ezen a területen, szóval nem is tagadom, hogy belefuthatok hamis analógiákba, de úgy érzem, jelen téma Wikipédiás gondozásánál inkább előny, mint hátrány, hogy ez nem a hivatásom. :) [[Szerkesztő:Rev-san|Rev L. Snowfox]] <sup>[[Szerkesztővita:Rev-san|vita]]</sup> 2021. szeptember 22., 14:25 (CEST)
| |||