Tartalom törölve Tartalom hozzáadva
kérés megint
→‎Nyelvek: mesterséges, szent, és egyéb
46. sor:
:Mondj egy "szent nyelvet", hogy tudjuk, hogy mire gondolsz, mert az általad felsoroltak egyike sem az. Ezek mind létező nyelvek, vagy azok voltak. (Ha az a célod, hogy azt mondd: a papok által beszélt, de anyanyelvként nem tanult nyelv nem holt nyelv, akkor nem tudok veled egyetérteni.)
:És végül: szavazást persze bárki indíthat (aki képes betartani a szavazások módját, formáját, így potenciálisan te is), de nem lenne érdemes előbb kicsit ''szoknod'' a wikipédia működését, mielőtt nekiállsz gyökeres strukturális változásokat javasolni? --[[User:Grin|grin]] [[user_vita:grin|✎]] 2004. szeptember 16., 12:25 (CEST)
 
Szent nyelveknek a liturgiában használt nyelveket mondják,értik.Tehát liturgikus nyelvek.Pl.: A latin az volt és az is maradt.A szanszkrit is ilyennek számít.Az arab nyelv a Korán nyelve szent nyelv,vagy liturgikus nyelvnek számít az araboknál.A héber nyelv az a zsidóknál.Így énekelnek,így tanulnak.A biblia nyelve.Az ógörög nyelv a koiné az Újszövetség nyelve.
 
Az indonéz mesterséges nyelv.A norvég, és ivrit is az.A magyar nyelvbe mesterségesen beavatkoztak a 19.sz.-ban.A kínaiba is.Szóval ma már szinte nem is létezik,olyan írott nyelv,ami nem volna mesterségesen szerkesztve.Igaz van ahol nagyon beavatkoztak van ahol csak egy kicsit.Akkor ma melyik teljesen mesterséges és melyik csak részben az.Ezen lehet vitatkozni,de nagy értelme nincs.
 
:Véleményem szerint az a meszerséges nyelv amit egy vagy több ember valamilyen elgondolás alapján megalkotott, úgy, haogy aza adott nyelvnek nem volt előzménye. A magyar nyelv elég sok ideig fejlődött magától is, még ha bele is avatkoztak a fejlődésébe annak volt előzménye, a beavatkozástól nem lett mesterséges. Ráadásul ezek a beavatkozások sem lettek mind elfogadva (pl. a nyelvújítás egyes kifejezései). Hasonló volt a helyzet a norvéggal is. Vegyük példának az eszperantót. Zamenhof előtt nem volt semmilyen előzménye a nyelvnek, tehát ezért mesterséges. Lehet erről jókat vitatkozni, de úgy gondolom, hogy ne mi, wikipédisták határozzunk meg olyan fogalmakat, amiket előttünk már nálunk sokkal okosabbak (legalább is egy adott témában) megtettek. - [[User:Gaja|Gaja]] 2004. szeptember 16., 16:05 (CEST)
 
:Azt mondod, szent nyelv. Lássuk:
:* latin: rómaiak használták; orvostudomány, biológia, jogtudomány használja
:* arab: arabok használták és használják tudtommal
:* héber: a zsidók használják (ha óhéber, akkor meg használták)
:* ógörög: meglepő módon a görögök használták a mindennapi életben
:Ezek egyike sem szent nyelv: mindet a mindennapi életben használták vagy használják.
:Az indonéz (bahasa indonesia) mesterséges nyelv, a malájból készült. "Norvég nyelv" nincs; a Bokmål gyakorlatilag a Dán egy dialektusa, a Nynorsk pedig az eredeti Old Norse módosítása (ha jól értelmezem), egyik sem mesterséges alapokon nyugszik. Az Ivrit az Arámi nyelvből alakult ki, és egyáltalán nem mesterséges. A magyar gyökerei sem az csak elmúlt századokba nyúlnak. A kínairól nem is beszélve. (Mondhattad volna a koreait, de annak is csak az írásos formája mesterséges.) Abban igazad van, hogy ezen vitatkozni fölösleges, hiszen látható, hogy melyik nyelvet tervezték, és melyiket nem. Gaja is megfogalmazta, én is; te vagy az, aki vitatkozol, nem? --[[User:Grin|grin]] [[user_vita:grin|✎]]
 
Nos igaz az állításod egy része,vagyis az,hogy az eszperantó nyelv tervnyelv volt és maradt.De nem mesterséges szavakból vagyis volt előzménye,az indoeurópai nyelvek.Egy mesterséges nyelv alatt azt értem,hogy nem volt szóbeli előzménye,kitalálok egy szót cé és ez alatt céget értek majd.Pl.: Té ezentúl Föld lesz.Ez mesterséges,mert csak találomra mesterkedem.Ha van előzménye akkor az tervezve van vagyis az indoeurópai nyelvekből összeállított nyelv helyes meghatározása tervnyelv planlingvo vagy planlingo szlovákul plánovaný jazyk.
Ezért javaslom a mesterséges nyelv szót tervnyelvek szóra felváltani.
 
:A lényeg nem az, hogy a szavaknak volt-e természetes nyelven alapuló forrása, hanem hogy a ''nyelv egészét'', a ''nyelv alapjait'', a ''nyelvtant'', ''fonetikát'', stb. tervezte-e valaki, vagy magától jött létre, természetes úton. A mesterséges nyelv fogalmunk megegyezik a "te" tervnyelv fogalmaddal. Ha mindenki más véleményen van, mint te, akkor nem érdemes őket győzködni; érdemes elfogadni, hogy kissebbségben vagy. Olvasd úgy, hogy "tervnyelv", valahányszor azt látod, hogy "mesterséges nyelv". --[[User:Grin|grin]] [[user_vita:grin|✎]] 2004. szeptember 16., 23:16 (CEST)
 
== Második kérés! ==