„Vita:Magyar Honvédség” változatai közötti eltérés
Tartalom törölve Tartalom hozzáadva
263. sor:
Rendben, legközelebb megpróbálok odafigyelni a tagolásra, hogy ne follyon egybe amit írok. Regisztrálni egyelőre nem akarnék, mert csak úgy gondoltam, hogy a vitalapon leríom azt amit láttam, olvastam máshol, aztán megosztom olyan "illetékessel" akik tudják is, hogy mit csinálnak itt, nem úgy mint esetleg én, szóval profik xD (hozzám képest ;) ). Amúgy, tudom, hogy nem ide tartozik közvetlenül, és nem is egy fórum a wikipedia, de ezt egy jó helynek tartotom, hogy kérdezzek, mert Ti jártasabbak vagytok ahogy elnéztem, mint én. Tehát Nicknicktől és a többiektől kérdezném, hogy nem tud valaki információkkal szolgálni pár sor erejéig számomra, hogy konkrétan harckocsikat kíván egyáltalán venni az ország? Csak mert az én csőrömet cseszi ez a dolog kicsit, hogy vannak olyan kijelentések, hogy minek az nekünk (!). Bár sajnos selytem a választ. Amit itt olvastam a fejlesztésekről, az igaz ugye (BTR-ek stb.)? az legalább valami bizakodásra adhatna okot, ha már a harckocsik és a többi dolog (tüzérség stb.) nem léte eléggé lelombozza az embert. Amúgy Horvátország haderejét is át lehetne írni több helyen, a szlovák mellett, legalább is az angol wiki segítség lehet talán. Egyébként Anon voltam ;), majd elképzelhető, hogy regisztrálok, az esetleges válaszokat előre is köszönöm, addid is Üdv! Jó munkát!
: Nos. Gyakorlatilag politikától részben mentesen azt mondom, az egész MH-ügyet egy folyamatnak kell tekinteni. Kezdve az 1980-as évek közepétől megváltozó geopilitikai helyzettől, mikortól is csökkenteni kellett a kiadásokat – ha végiggondoljuk, soha(!) sem volt elég pénz a honvédelemre, lásd sógori segítség Istvánnak a felesége bátyjától, ugorva: 1877-78-as haderőfejlesztések, 1938-as Győri program, úgy válaltunk vh-t hogy nem volt a sereg felkészülve, aztán agybeteg felturbózás 1949-1952 végééig, aztán leépítés, 1980-ra sem volt a tervezett fejlesztésekre elég pénz – tehát a haderőátalakítás (leépítés, szervezeti racionalizálás) 2006 végére „befejeződött”. Az, hogy melyik kormány mit tett (vagy nem), ne fírtassuk, majd a cikkben kell erre kitérni. 1999 óta a [[NATO]] ''kollektív'' védelmének részesei vagyunk: „kollektív”, azaz minden tag viseli a másik sorsát, ''ha adunk'', kapunk is. A leépítés részben ezért is történt a financiális okok mellett (asszimetrikus fejlesztési tervek kidolgozása). A leépítést egyébként az elmúlt 20 év részben/egészben „igazolja” (irreális fenyegetettségről reális felé alakulás, a szomszédok is ezt tették, békepartnerségi PfP-programok, NATO-beavatkozás a Balkánon). Pl. harckocsik esete: felvetődött a prohardveren ez a kérdés is, sokan felróják az akkori illetékeseknek, miért nem vettük át a felkínált német [[Leopard 2|Leopard 2A4]]-eket a 90-es évek közepén. Válasz: mert nem volt fejlesztési koncepció. Pontosabban voltak és vannak elképzelések (hisz a VSZ-NATO idején szembenálló felek voltak; T–72 kontra Leo2), de a nehézharckocsik ebbe nem biztos hogy beleférnek. Ezek:
# Az 1944-45-ös magyarországi harcokat figyelembe véve nem biztos, hogy minden terepviszonyra és időjárásra alkalmasak ezek a nehézharckocsik (egészen biztosan nem). Ld. [[Tiger II|Tiger B]]-k sárba ragadása, [[Panther (harckocsi)|Pantherek]] „vírgonckodása”.
# Mivel a MH nem volt logisztikailag rájuk felkészülve (lévén az MN-ben nem voltak ilyen kategóriájú nehézharcjművek), egy sor kisegítő járművet is rendszeresíteni kell melléjük, illetve ha nem, akkor a meglévők egy részét kell átalakítani, hogy hatékonyan lehessen ezeket üzemeltetni. Ilyenek: hidász harckocsik (a T–55 hidász változata nehézharckocsi fogadására nagy valószínűséggel alkalmatlan), megfelelő teherbírású emelőkocsik és/vagy műszaki mentő harckocsik (pl. [[Leopard 2#Műszaki és oktató változatok|Büffel]]) stb. Harckocsi-századonként (12 db) 2 db minimum. Azaz egy 60 db-os nehézharckocsi-flottához min. 10-12 db Büffel kell, „plusz az apró”, 120 db-hoz két századra nő ez is. Szóval csak a járulékos költségek figyelembevétele miatt (plusz legénység+fizuja, ellátás+laktanya felújítás, javító-ellátó ipari háttér, kötelező szociális juttatások mint állami kiadásnövelő tételek) stb. stb. Mivel az az időszak (1990-2000) érthető okokból a leépítésről és nem a plusz költésről szólt, így a HM nem akart semmit rá áldozni, lévén a Parlament egyébként sem adott rá keretet. 2000-től lehet fírtatni egy érdekes gazdasági pályát is még ez mellé.
# Bebizonyosodott a gyakorlatban (pl. Balkán), hogy a NATO és egyéb békepartnerségi szolgálatokhoz nem kell feltétlenül harckocsikat kivigyünk, mert gumikerekesekkel is el lehet látni a békefenntartó feladatokat, kisebb járulékos költséggel. Logisztikailag is macerásabb egy 60 tonnás monstrumot kivinni Afganisztánba, mint egy 15-25 tonnásat. Ha a németek-britek-amerikaiak kiviszik, vigyék, kölcsönzünk 1-2 rajt, szervezés kérdése, de ehhez ''nem kell megvegyük'' magunknak a nehézhk-kat (vegyük lízingelésnek). =>
# Hazai terepviszonyokra visszatérve, erős a gyanúm, hogy a hadmérnökök java része egy 48-52 tonnás, fejlett elektronikájú harckocsit preferálna inkább (pl. T–72 alapokon). Ehhez azonban az ex-VSZ-tagállamoknak kooperálniuk kéne, amire nem sok pozitív példát lehet találni a környéken (ld. [[Mi–24]]-modernizáció...). Lengyelek, csehek gyártották is őket, úgyhogy nem lenne nagy akadály, ha lengyel-cseh-szlovák-magyar-román-bulgár hatos összefogna egy saját, [[Ariete]]-hez hasonló kocsi fejlesztéséhez (a lengyelek részben fejleztik, [[PT–91]], [[PT–94 Goryl]], de haldoklik).
# Arra konkrétan emlékszem, hogy 1 vagy 2 hm.gov.hu-s cikkben olvastam (az [[MH 11. Hunyadi Mátyás Harckocsi Zászlóalj|MH 11. Hunyadiról]] és az [[MH 25. Klapka György Lövészdandár|MH 25. Klapkáról]] szóltak),
:* Gazdasági válság, már a könyökünkön jön ki, további költséglefaragások a politikusok részéről, kevesebb pénz a fejlesztésekre.
:* A kiküdetésben levő csapattestek fegyvereinek/technikai felszerelésének fejlesztése, annak prioritása az itthonihoz képest. Hiszen egyikőnk sem akar még több honfit zsákban viszont látni. Érdemes tisztázni magunkban: ezek nem kidobott pénzek, mind a MH tulajdona, mind üzemeltetési tapasztalatban, mind felszerelésben csak épül velük a sereg.
| |||