Főmenü megnyitása

... valaki más most is szerkeszti a Wikipedia-t

Sisyphos english deutsch "Sisyphus was compelled to roll a huge rock up a steep hill, but before he reached the top of the hill, the rock always escaped him and he had to begin again"

WikipediaSzerkesztés

  a magyar Wikipédiában már 460 995 szócím van.



A magyar Wikipédiát 2006 december 11.-én ismertem meg, akkor még csak 45.000 szócikk volt

MagamrólSzerkesztés

http://www.168ora.hu/itthon/wallenberg-szabo-karoly-nyilasok-jad-vasem-intezet-132625.html

http://www.spiegel.de/einestages/ungarischer-judenretter-karoly-szabo-a-951355.html

https://www.youtube.com/watch?v=XbqUpSdAwBw

http://budapesttimes.hu/2014/01/26/wounds-that-do-not-heal/

eKönyvek

további források

...


 
pólóing, ajándék Andreas fiamtól 2009 karácsony, München

nature cannot be fooled (haszontalan vita)Szerkesztés

"ein so vollständiges Mißverstehn ein wenig zu verbessern, scheint nicht übermäßig schwer."

"Feynman is becoming a real pain." (Feynman was so critical of flaws in NASA's "safety culture" that threatened to remove his name from the report) / "For a successful technology, reality must take precedence over public relations, for nature cannot be fooled." en:Richard Feynman english, de:Richard Feynman deutsch / en:Challenger disaster#Role_of_Richard_Feynman

de:Ceterum censeo Carthaginem esse delendam, en:Carthago delenda est, de:A_nescire_ad_non_esse___magyarul

A mellékelt kép édesapám en:Károly Szabó (számológép müszerész) névjegykártyájáról 1957-ben - Az acélagy már az 1930-as években a Brunsviga számológépek reklámja volt ( http://en.wikipedia.org/wiki/User:Tamas_Szabo/Brunsviga ).

tanulság a Helmut Schmidt szócikk alapjánSzerkesztés

Sorrendben:

  • (1) 2008 december 23. Helmut Schmidt 90 éves, észrevettem, hogy a magyar Wikipediában hiányzik. Több mit 40 más Wikipediá-ban volt "Helmut Schmidt" szócikk. Nekem fontos, 1962 óta Németországban élek és fiatalabb koromban "Helmut Schmidt" jeletös hatással volt rám.
  • (2) Elkezdtem leforditani a német szöveg alapján, a Vitalapon elsö sorban: 2008. december 26., 07:09 (CET)
  • (3) A "helyörség" résen volt és kirakta rá a "lektor" sablont (indok: "benyalásszintű részeket tartalmaz")
  • (4) Valaki december 31.-én kibövitette a szócikket: 212.16.132.146 IP cimen (nem akárki: Peter Gervai). Megjegyzés: Akkor, ha az elözetes munkám haszontalan lett volna, akkor biztos, hogy Gervai Péter nem a bövitéssel, hanem javitással kezdi.
  • (5) Megjegyzés: a "helyörség" kifogásolta, "nem semleges" részletek a német Wikipédiában is megvannak, vagy pontos forrással (ref-ek) ellátott idézetek voltak magyar forrásokból, hogy ne csak a német Wikipédia forditása legyen.

A tanulság nekem:

  • (1) A "helyörség" saját nyilatkozata szerint Wikifüggö (a függöség valamilyen szinten egészségtelen).
  • (2) A szerkesztök egymás közötti viselkedése lehetne segités, úgy mint (212.16.132.146 IP cimen Peter Gervai)- de sajnos itt is és nem csak itt tapasztaltam, hogy a "helyörség" fanatikusan vadászik a betolakodó kezdökre (vagy mondjuk nem rutinos, alkalmi szerkesztökre). Ezt többnyire gúnyosan, fanatikusan, izléstelenül teszik.
  • (3) Elsösorban a szerkesztök közötti a hangnem, a másik "emberi méltósága" lenne fontos, csak másodsorban a Wikipédia kijavitása, ha nem vandalizmusról van szó.
  • (4) Ameddig a "helyörség" tagjai (nem csak egyszer tapasztaltam) nem tanult meg kulturáltan vislkedni, addig a "nem rutinos, alkalmi szerkesztök" jobban teszik, ha elkerülik, nem támogatják a Wikipedi-át.

kisérletek a WikipediávalSzerkesztés

  • 2006. október 7. User:Bdamokos (Damokos Bence) véletlenül megtalálta 1956-os újsággyüjteményemet ezen a Flickr oldalon. Hozzájárultam a régi dokumentumok felhasználásáról a Wikipedia 1956-os oldalain (Commons) User:Bdamokos/Flickr engedély.
  • Az eredmény: commons 1956
  • Körülnéztem, hogy esetleg találok a saját gyüjteményeimben további ritkaságokat, fényképeket, forrásokat, stb. Ha hozzájárulok a Wikipédiához, akkor elsösorban csak azzal, amit másoknak eddig ismeretlen forrásokból tudok. Ez nem több, mint 10-20 téma.
  • 2006. december 11. elkezdtem, német + magyar Wikipedia.
  • 13. Dez. 2006. A német Wikipédiában egy 1967-es fényképpel de:Nikolaus Joachim Lehmann. A fényképen az informatika oktatás kezdete az NDK-ban.
  • A német Wikipédiában, eredeti fényképekkel de:Olympia Multiplex 80, majd de:Maestro I. Mindkettöt megtalálták volt kollégák. Fontos, hogy ök "nevezetes" könyveket, cikkeket is irtak ezekröl, nevezetes forrás kell a Wikipédiában (Denert, Schnupp, de:Christiane Floyd, stb.) Történelem-pletyka: de:Christiane Floyd két házassága de:Robert Floyd és de:Peter Naur az informatika-történelem igazi, nemzetközi "Klasszikusai", hasonlóan Denert és Schnupp, ök csak Németországban.
  • 2006. december 25. hu.wiki Szandai Sándor (Fénykép 1937, Szobor 1947, Festmények 1964, 1975, források, hivatalos irodalom).
  • Segitettek a Szandai Sándor és Terplán Zénó cikkek formázásánál User:Juhasz peter, User:Kaboldy, úgy, hogy a tartalomról is leveleztünk.
  • 2007. január 1. Naphegy(1905 térkép, helyismeret, lakóhely 1949-töl sok évig, fényképek, forrásgyüjtemény).
  • A Naphegy a formai javitások során a járörök elkezdek egymással is vitázni a tartalomról. Hamar kiderült, hogy minden helyismeret, források ismerete nélkül, kötekedés lett belöle. Egyszeri figyelmeztetés helyett többször is felhivták a figyelmemet, hogy itt a tartalommal "rossz úton járok(?)". A rohanásban nem volt idö, hogy a kifogásaikat velem tisztázni tudják, a mai napig (2007 március 29.) sem válaszoltak a vitalpon állásfoglalásomra. Kiderült, hogy ez a viselkedési forma a "pontgyüjtési verseny" következménye.
  • amíg a megbízható forrás mibenlétéről nem alkotunk valami konszenzusos képet, addig (a járörök) nem lábatlankodok olyan cikkek közelében, ahol nyoma sincs a forrásokra alapozott érvelésnek, és a tisztes forráshasználat helyett személyes szimpátiák, ízlések, kinyilatkoztatások, ellenőrizhetetlen jártasságok, .... mentén formálódik a "konszenzus" (User:Godson).
  • Kifogásoltam a "beletenyereléseket" a tartalom méltánylása nélkül, a többség kitartott a (barátságtalan) verseny folytatásánál. Ez jelenleg az egyetlen pontosan mérhetö valami? A minöséget, tartalmat nem lehet mérni, nem érdemes foglelkozni vele. A szorgalmas szerkesztöket valahogy jutalmazni kell, de nem a sebességet kellene jutalmazni. Hiányoznak függeteln kritikusok (újságirók, szociologusok), hiányzik egy etikai bizottság, talán majd lesz ez is. Ezen közösen kell segiteni, rövidtávon is, nem szabad elködösiteni a problémát!
  • Semmi szükség átirni a WP:XY-szabályokat. Itt egy maréknyi admin, max. 10 személyt meg tudná javitani. Mindeki "név" szerint ismert. A magyar Wikipédia 11 adminisztrátorral még áttekinthetö, a német 213, az angol 849 admin.
  • 21 January 2007 en:Naphegy az angol Wikipediara. en:User:Alensha nagyon kedvesen leforditotta, a további szócikkek forditásában többen is segitettek. A kezdetleges angol cikkeimet a járörök sablonokkal látták el. Fontos, ez a lényeg: egy személyes(!) üzenetet is küldtek, "ne vegyem sürgetésenk, csináljam nyugodtan, örülnek, hogy elkezdtem". A tartalomhoz több helyen is hozzájárultak, azok akik szintén forrásokkal, hasznos ismeretekkel rendelkeztek.
  • Most már csak az angol Wikipédián használom fel a gyüjteményeimben talált további forrásokat. A magyar oldalak szerkesztését abbahagytam.
  • Az angol Wikipédián kb. 10 Szócikket kezdtem el, kizárólag saját, erdeti dokumentumokkal, fényképekkel, forrásokkal. További 10-20 idegen szócikknél beépitettem azt amit (levéltári, múzeumi) dokumentumok alapján ismertem.
  • Az angol Wikipédián en:User:Alensha, en:User:Kissl(Kiss László), en:User:Yupik (linguist) tovább segitettek angol nyelvi javitásokkal (valamint régi iskolámból angol tanárok, diákok en:Krisztina Téri Iskola).
  • Az angol Wikipédia cikkek nyomán kapcsolatba kerültem a személyekkel, rokonaikkal, barátaikkal akiket a cikkekben emlitettem en:Pal Szalai, hu:Sylvia Plachy, en:Jacob Steiner, en:Lars Ernster, sokszor több mint 50 év után, szemtanúk, erdeti források, fényképek. A cikkek nyomán Marie von Dardel, en:Raoul Wallenberg unokahuga talált a Wallenberg család levéltárban 2007 februárban egy 1947-es svéd iratot, leforditotta nekem angolra.
  • --
  • A Wikipedia probléma lényege, hogy most már semmivel sem lehet összehasonlitani. Véleményem szerint a technika/kultura történetében az enwiki elszakadt minden eddigi példaképtöl. Itt veszekedés helyett szerénységnek lenne a helye. Senki nem tudja hogyan lett ilyen, senki ne próbálja a másiknak megmagyarázni, inkább azt kell nézni, hogyan fejlödik a nagyobb enwiki, a magyar is jó irányban haladhat, de még nagyon rázós az odavezetö út. Szerénység, alázatosság, kioktatás helyett: Edsger Dijkstra's 1972 ACM Turing Award Lecture, "The Humble Programmer" - ö már nagyon korán csodálkozott, hogy mi mindenre nem képes a józan ész, ezért "szerény".
  • További részletek: User:Szabo Tamas/Wikipedia nem Encyclopedia Britannica

tapaszatalatokSzerkesztés

  • Vita:Esszé - csak egy példa a nyenyec-i "tévedhetelen", kedvromboló beleszólásokra (visszataszitó világnézet).
  • nyenyec-t hiába figyelmeztetik, nem tanul: "Nyenyec, szerintem nem kért senki arra, hogy akadályozz és elkedvetleníts másokat a szerkesztéstől." idézet: SirGazsi 2008. január 31., 21:08 (CET)
  • nyenyec-nek: "mindig ugyanazt az izzadtságszagú pszeudoadminisztrátorkodást látom tőled, mint azelőtt." Loldi 2008. február 1., 10:52 (CET)
  • "Nagyon ismert viselkedésmód, hogy minden ügyiratot először formailag vizsgálnak meg, hiszen ez adja a legkevesebb szellemi erőfeszítést követelő megoldási lehetőséget: Nem felelt meg a formai követelményeknek, ezért nem foglalkozunk vele!" "kioktatni holmi formátum-maszlaggal, mert akkor elszalad, mi meg ittmaradunk nélküle. Ez SEM célja a Wikipédiának."(idézet: User:Burumbátor).
  • Wikipédia:Wikipédisták szakterületek szerint
  • Azt hiszem itt csak akkor lesz javulás, ha tovább nö a létszám, ugyanezt most a negyedik hasonló vita végén irom. A szavazás egy statisztikai játék, vagyis akkor van csak értelme, ha nagy számokról van szó. Kis számoknál nem reprezentativ. Ebben a körben a szavazást 2007.4.2. is többen alkalmatlannak találták, teljesen igazuk van, csak kivülröl olvastam a vitát. A németeknél, ök sem okosabbak, de többen vannak, 103:64 a józan ész javára, ott már a statisztikai hiba nem zavar (számtan, nem pedig izgalom). Ahogy egy régi cseh politikus mondotta "Az izgalomból még nem lesz egy jó program." Ezt mi a szoftvernél (programok irása) szoktuk idézni. Azt hiszem itt csak akkor lesz javulás, ha tovább nö a létszám. Akkor szakemberek is bekeverednek, mindenféle értelem növekedni fog.... csak türelem, Tamás db007 2007. április 3., 17:51 (CEST)
  • Banality_of_Evil, Hannah_Arendt,Hannah Arendt - evils in history: by very ordinary people who accepted the premises of their state and therefore participated with the view that their actions were normal and ordinary.
  • Banális: Hírérték - a kis valószínűségű esemény nagyon „meglepő”, a nagy valószínűségű viszont „banális”. ...üzenet értéke ... a váratlanságával hozható kapcsolatba. A "többségi vita" jelenleg a magyar Wikipedia prolémája a nagy valószinüségnek felel meg. Ezért banális.
  • Wikipédia:Vitarendezés "szüneteltesd a szerkesztést, amíg nem sikerül rendezni az ügyet." A Naphegy cikkbe 5 járör beleszólt, egymásnak is ellentmondva egy olyan témáról, ami nem is fordult elö soha ebben a cikkben (városzrész vagy sem). Egyik járör sem irt egy sor bövitést sem, de forrásokat sem, csak abból vezették le jogosultságukat, hogy a Wikipedia minöségére vigyáznak, egymásnak ellentmondva, minden érdeklödés nélkül a tartalom iránt. Megtanultam, hogy a Wikipedia minöségéröl a járöröknél sincsen egyetértés.

Ide írd a nem-formázott szöveget

lehetne javitaniSzerkesztés

  • User:Szabo Tamas/DatabaseView
  • User:Szabo_Tamas/namespace
  • "Egymondatos" szócikkek - A bizalom eszköz a komplexitás csökkentésére" - N. Luhmann [[1]] .... nem pedig a végtelen magyarázkodás. "Social institutions, economies, and communities require trust to function." [2]
  • Csak az javit akit érdekel a téma [[3]]
  • Lehetne javitani, de a járöröknek igy jobb ("nem értem" ... nem akaraja érteni) [[4]]
  • "a HuWiki 53000 nem lexikoncikk, hanem néhány lexikoncikk, plusz egy csomó vázlat és piszkozat. (irta Nyenyec)" ha ez igy van, akkor minek a sok lárma, akkor semmi baj nem lenne, ha a járörök kizárólag a vandalizmussal foglakoznak és saját(!) jó cikkekekt irnak, vagyis békénhagynak mindenkit aki erre megkérte öket, beletenyerelésükkkel ne neveljenek senkit!!! Jelenleg úgy viselkednek, mintha egy-két "szinvonaltalan" cikk megakadályozása csak a probléma.
  • Törlések [[5]]

a szerkesztés szünetelSzerkesztés