Szerkesztővita:Perfectmiss/Néprajz-műhely

Nép és népi

A magyar díszítőművészet és a magyar népi iparművészet két dolog. A rátétminta díszítőművészet, a fazekasság, a fafaragás (mást is lehet, pl tajtékkövet), a hímzés viszont népi iparművészet. Viszont a nemez nem igazán illik a sorba, hosszú ideig a NESZ sem fogadta el népi iparművészetnek (történelmi okokból, hiszen töretlen fejlődése hiányzott), s meglehetősen sokáig nemezkészítőknek díjat (pl népművészet ifjú mestere) nem osztottak. Ma már igen, de a helyzete még mindig nem tisztázott teljesen.– Lily15 ^üzenet 2008. január 27., 13:14 (CET)

A műhely célja nem a néprajz mint tudományág wikisítése kellene, hogy legyen? Csak egy picit át kéne fogalmazni. SL^üzzenet 2008. január 27., 13:21 (CET) Lehet, hogy népművészet-műhely? SL^üzzenet 2008. január 27., 13:23 (CET)

Egyetértek, a néprajz (amelybe a kutatók is beletartoznak, valamint az építészet elsősorban néprajz, mint népművészet, hiszen jobban meghatározták a gazdálkodási folyamatok) sokkal tágabb fogalom, mint a népművészet. Az elején ki kellene cserélni a két szót:). – Lily15 ^üzenet 2008. január 27., 13:28 (CET)

A műhely neve eredetileg népművészet-műhely volt, aztán valaki javasolta, hogy inkább néprajz-műhely legyen, ekkor átneveztem. De bármikor vissza lehet nevezni. :)

Amúgy én úgy tudom (de lehet, hogy tévesen) hogy a hímzést, fafaragást stb. csak a világháború óta tartják népi iparművészetnek, azelőtt "sima" népművészet volt. Perfectmiss ^vita 2008. január 27., 13:35 (CET)

Igen, merakkó még vótak asszonkák és embörök, akiknek otthoni munkájukba beletartozott a fonás, szövés, fából készült használati tárgyak elkészítése. Hála a mgazd kollektivizálásának (ironikus mj), erre már az 50-es évek óta nincs szükség és/vagy lehetőség, s csak olyanok foglalkoznak vele, akiknek „van egy kis gond a fejükbe”, vö. nincs jobb dóguk:). – Lily15 ^üzenet 2008. január 27., 13:41 (CET)

Ilyen alapon viszont ma már nincs is népművészet egyáltalán, csak népi iparművészet. No, ne ragozzuk. Maraggyunk annyiba' hogy minden, ami néprajz volt/van/lesz, a műhely témájába vág. Igazából a népművészet/népi ipraművészet téma a kategorizálásnál lehet fontos. Perfectmiss ^vita 2008. január 27., 13:53 (CET)

Igazad van, maraggyunk:)). – Lily15 ^üzenet 2008. január 27., 13:57 (CET)

Témák

A megírandó folklorisztikai cikkek szépen tagoltak, de a tárgyi néprajzi rész felsorolása (népi építészet, gazdálkodás stb.) meglehetően esetleges. Lehet tezaurusszerűbbé tenni, bővíteni a listát? 80.99.57.249 (vita) 2008. január 27., 15:58 (CET)

Miszerűbbé???? Amúgy lehet. Megcsinálod? (Persze ha regisztráltál egy nevet. :) – Perfectmiss ^vita 2008. január 27., 16:09 (CET)

Van neki, csak nem használja... Ne szabd ezt neki feltételül, mert értékes közreműködőt veszítesz. – Hkoala 2008. január 27., 21:30 (CET)

OK, nem szabom, csak nehezen memorizálok számokat. :) Meg az is hülyén hangzik, hogy "Szia 80.99.249! Hogy állsz a cikkel? " :))) – Perfectmiss ^vita 2008. január 28., 08:21 (CET)

Lehetne mondjuk az én allapom szerint is haladni megjegyzés cseppet sem szerénytelenül. SL^üzzenet 2008. január 27., 16:30 (CET)

Nekem jó. Nem vagyok etnográfus, nem kenem-vágom a néprajz minden témáját, csak egy érdeklődő wikipédista vagyok. :) Most gyártom az általam elképzelt kategória-rendszert. Hamaosan vitára bocsátom a műhelylapon. – Perfectmiss ^vita 2008. január 27., 16:36 (CET)

Ha jól értem ezt a tezaurusz dolgot, akkor a mostani kategóriatervezetem valami ilyesmi lehet? Vagy mégse? – Perfectmiss ^vita 2008. január 27., 19:08 (CET)

Kategória-terv

Azt a szagatott vonalas keretet hogyan lehetne eltüntetni a kategóriák körül? Perfectmiss ^vita 2008. január 27., 18:01 (CET)

OK, közben rájöttem. – Perfectmiss ^vita 2008. január 27., 19:06 (CET)

Cincin

Biztos, hogy a cintányér népi hangszer?:)) – Lily15 ^üzenet 2008. január 29., 19:13 (CET)

• A magyar népzene cikkben olvastam a listát, onnan vettem át. De azért átnéztem minden hangszer saját cikkét, és ahol nem volt utalás a népzenében való használatra, ott feltettem a vitalapon kérdést ezzel kapcsolatban. A fuvolára már jött is válasz, hogy igen, vannak népi változatai– Perfectmiss ^vita 2008. január 31., 08:38 (CET)

A Kategória:Magyar ünnepi népszokások és a Kategória:Magyar hétköznapi népszokások helyett javasolnám a Jeles napokhoz kötődő szokások és a Jeles eseményekhez kötődő szokások kategóriát (igazából az emberi élet jeles eseményeihez kötődő lenne, de így túl hosszú). Egy temetés vagy lakodalom korántsem „hétköznapi”:). – Lily15 ^üzenet 2008. január 29., 19:22 (CET)

• Hát..nem tudom. A két kategória neve annyira hasonlítana egymáshoz, (mivel mindkettő valami "jeles" dologhoz kapcsolódik) hogy az egyszeri júzer lehet, hogy nem is tudna különbséget tenni közte. Bevallom, hirtelen én is egyformának néztem a két javasolt kategórianevet. De bocsássuk szavazásra a kérdést. – Perfectmiss ^vita 2008. január 31., 16:39 (CET)

A tájházat és társait szvsz be lehet tenni egy Magyar néprajzi múzeumok és kiállítóhelyek kategóriába a társaival együtt. Mára nincs több, holnap jövök:)). – Lily15 ^üzenet 2008. január 29., 19:28 (CET)

• Támogatom. Többiek véleménye? – Perfectmiss ^vita 2008. január 31., 16:39 (CET)

néprajzi területek

Elkezdem, de még bővítésre szorul.

Észak-Kelet Magyarország

Szabolcs

Szatmár

Bereg

Rétköz

Szamoshát

Szamosköz

Tiszahát

Ecsedi láp

Nyírség

Bihar

Hajdúság

Hortobágy

Nagykunság

Jászság

Közép-Tiszamente

Sárrét

Nagysárrét

Kissárrét

Dél-Alföld

Viharsarok

Duna-Tisza köze

Kiskunság

Dunamellék

Kalocsai Sárköz

Bácska

Három város

Tápió-mente

Galga-mente

Északi középhegység

Palócföld

Matyóföld

Cserhát

Hegyalja

Bodrogköz

Dunántúl

Dunakanyar

Vértesalja

Mezőföld

Sármellék

Sárköz

Somogyország

Ormánság

Göcsej

Őrség

Balaton-felvidék

Bakony

Kisalföld

Rábaköz

Sokoróalja

Szigetköz

Hanság

Határon kívül

Felföld

Csallóköz

Mátyusföld

Zobor-vidék

Gömör

ungi Tiszahát

Románia

Királyhágón inneni terület

Tiszahát

Szamosköz

Krasznaköz

Szamoshát

Szilágyság

Bihar

Avasság

Érmellék

Hegyköz

Fekete-Körös-völgy

bihari Mezőség

Temesköz (Bánát)

Nyugat-Erdély

Kalotaszeg

Torda

Aranyosszék

Torockó

Hunyad

Déva

Küküllő-mente

Erdélyi Mezőség

Kelet-Erdély

Székelyföld

Marosszéki Mezőség

Marosmente

Kis-Küküllő vidéke

Sóvidék

Nyárádmente

Al-Csík

Fel-Csík

Kászon

Gyergyó

Gyimes

Udvarhelyszék

Háromszék

Orbaiszék

Sepsiszék

Kézdiszék

Barcaság

Kárpátokon kívül

Moldvai csángók

Bukovinai székelyek vagy csángók

Szerbia

Vajdaság

Bácska

Bánát

Al-dunai székelyek

Szerémség

Horvátország

Drávaszög

Szlavónia

Szlovénia

Alsó-Lendva vidék

Ausztria

Burgenland

– Lily15 ^üzenet 2008. január 30., 12:22 (CET)

És, ööö... mi legyen velük? Mindegyikről legyen cikk? – Perfectmiss ^vita 2008. január 31., 09:36 (CET)

Hát .. izé. Azt gondoltam, de nem muszáj, csak a nagyobbakról:). – Lily15 ^üzenet 2008. január 31., 09:43 (CET)

Figyelembe véve a fentieket a tévelygöket figyelmeztetendő a legjobb lenne, ha mühely neve Magyar néprajz mühely lenne! – Texaner ^vita 2008. január 31., 09:48 (CET)

Van aki tévelyeg? lehet más országokról is írni, csak a magyar is hatalmas terület, és alig van róla cikk... – Perfectmiss ^vita 2008. január 31., 09:51 (CET)

Kategória-rendszer

Senki nem akar vitázni a javasolt kategória-rendszerről? Hm? Így jó? Azért foglalkoztam és foglalkozom vele ennyit, hogy lássuk, mink van, és hol. A jelenlegi összevissza-rendszer nekem nagyon nem tetszik. (Amikor még csak sima olvasója voltam a wikinek, akkor is láttam hiányosságokat a kategorizálásban, nem csak a néprajzban) Amit még kiegészítésképpen javaslok: A Magyar Népművészet kategóriát bele lehet persze tenni a Népművészetbe. Arra gondoltam, hogy ha már elegendő cikk van idegen népek néprajzáról, akkor lehet külön kategóriát nyitni nekik, ilyesféleképpen:

• Néprajz -> felbontva: Magyar néprajz és Más népek néprajza. (A Magyar néprajz kategória van most részletesen kifejtve a Műhelytervben)
• Népművészet -> felbontva: Magyar népművészet és Más népek népművészete
• Népzene -> felbontva: Magyar népzene és Más népek népzenéje
• Népviselet -> felbontva: Magyar népviseletek és Más népek népviseletei
• és így tovább minden témakörre.

Ezenkívül persze a Néprajzot, mint főkategóriát be lehet (kell) tenni a Népekbe (már beletettem) ill. a Társadalomtudományokba, valamint a Magyar kúltúrába is. SZVSZ.

• Népzene kategória -> Zene kategóriába, a Magyar népzene kategória -> Magyar zene kategóriába
• Népköltészet kategória -> Irodalom kategóriába, a Magyar népköltészet kategória -> Magyar irodalom kategóriába

A lényeg (SZVSZ) az, hogy a néprajzos kategóriarendszeren belül 1 cikk csak 1 kategóriában legyen, és az egyes kategóriák legyenek egymásba ágyazva. – Perfectmiss ^vita 2008. január 31., 17:01 (CET)

DE! Én igeeen!! Csak későn láttam meg! :D Csak annyi, hogy létrehoztam egy magyar néprajztudomány kategóriát, majd nézd meg, benne egyelőre egy cikk van meg egy alkategória, de olyan cikek kerülnének bele, mint pl a Néprajzi Lexikonról meg az egyes intézmények (!!!) Falumúzeumok. A magyar néprajztudomány cikk alapján lehet körvonalazni, hogy aminek külön cik kell, az a magyar népraztudomány kategóriába menjen. SL^üzzenet 2008. február 2., 18:22 (CET)

• A Javasolt kategóriatervben beleírtam a Magyar Néprajztudomány kategóriát. – Perfectmiss ^vita 2008. február 5., 12:00 (CET)

A kategóriarendszerünkről időről-időre elmélázunk ugyan, de "teoretikus mélységben" sose veséztük ki igazán a hasznait és kárait. A kategóriarendszer építésének ma elvileg az a módszere, hogy valaki heurisztikusan talál legalább öt olyan szócikket, amit be tud kötni egy közös feliratú bugyorba, és aztán azt a bugyrot próbáljuk meg hozzákapcsolni valamelyik meglevő kategóriához. Nem föltétlenül a legalsó szinthez, magasabb polcról is lehet új oldalágat is nyitni vele. Ráadásként: egy-egy bugyor több már létező kategóriához is hozzákapcsolható.

A lényeg: NINCS előre meghatározott dobozrendszer, hanem a bugyrok "maguktól" állnak össze egyre nagyobb és nagyobb kupacokká, fürtökké, hálókká. Ezt a metódust hívjuk folkszonómiának, és állítólag ennek a módszernek a nagybani kipróbálása a Wikipédia egyik legnagyobb szellemi küldetése. (Legtöbblettudás folksonomy-ügyben leginkább talán User:Nyenyec és User:Tgr táján található.) – Nullextrakadémia ^{NULLEXTRAKADÉMIA} 2008. február 17., 11:05 (CET)

mi legyen az emberekkel?

Kellene egy olyan kategória, hogy magyar népi iparművészek, merthogy olyan van, hogy magyar iparművészek, de ez a két kategória nem ugyanaz. Pl. ez utóbbiba találtam egy hölgyet bekategorizálva, aki főiskolát végzett, és javarészt filmplakátokat meg kiállítási grafikákat készít. Lehet, hogy ez is iparművészet, de nem feltétlenül az, amire az átlagjúzer a néprajz kapcsán gondol... Szóval míg ez a hölgy iparművész, addig Kis Jankó Bori népi iparművész, és szerintem minket ez a kategória érdekel. Amúgy hova tegyük őket? A Magyar népi díszítőművészet alá? (Ez esetben szerintem a Népművészet Mesterei és Népművészet Ifjú Mesterei kategória is kell ugyanezen kategória alá.) – Perfectmiss ^vita 2008. január 31., 17:22 (CET)

Meg Király Ilus. Ő az én személyes kedvencem. :) :) De lehet Pilisi Borisról meg másokról is írni. SL^üzzenet 2008. február 2., 18:23 (CET)

Külön kategória kell nekik mindenképp. SL^üzzenet 2008. február 2., 18:25 (CET)

tájegységek - néprajzi egységek

E kettőt tisztázni kéne, de borzalmasan zavarosch. Nagytájak kategóriában pl nem volt benne az Északi-khg... És az összes kistáj el van szépen szórva. Ezt kéne még rendezni. SL^üzzenet 2008. február 2., 18:31 (CET)

Kósa László, Filep Antal: A magyar nép táji-történeti tagolódása. Be volt szekennelve, de a gépem utolsó újratelepítésénél elszállt az egész (elfelejtettem biztonságba helyezni:(). Az jobb, mint ez a kapásból készített, ami annyira nem zavaros, de Mao mai határait veszi alapul, és nem a történelmit. – Lily15 ^üzenet 2008. február 5., 13:16 (CET)

Sablonok

Véletlenül rábukkantam egy új lapra, 02.03-án készült állás (néprajz) néven, és a szócikk végén láttam egy csodás sablont Magyar népi építészet néven. Honnan lehet megtudni, hogy ki készítette? És ki tudna hasonlót készíteni a többi témakörhöz is? Én - ha majd lesz rá időm, meg lesznek pöpec cikkek, pl. amit Satak Lord készít Magyar néprajz témakörben - el szeretném látni a cikkeket ilyen sablonokkal, pl. hímzés témakörben, viseletek témakörben, népköltészet témakörben. Pl. el tudok olyat képzelni, hogy a Magyar néprajz szócikk végén vannak a különféle néprajzi/népművészet ágakra mutató ilyen sablonok, beleértve ezt a Magyar népi építészetest is. Bevallom, már próbálkoztam sablonkészítéssel, de még nem bírtam rájönni a csínjára-bíjnára, hiába néztem át a Segítséget. – Perfectmiss ^vita 2008. február 5., 11:42 (CET)

A sablont 80.99.57.249 készítette:). – Lily15 ^üzenet 2008. február 5., 13:17 (CET)

Júúj! Ez nagyon jó kis sablon, csak majd ki kell kékíteni. :) Nekem is van egy néprajzos sablonom: a mondaalakulás. Hát nem tudom, hogy milyen sablonokra gondoltál, Perpectmiss, csinálj magadnak egy allapot, ahol ezekkel kísérletezel; bemásolod oda egy szerkesztésre megnyitott sablon "szövegét", és előnézetekkel mindig megnézed, hogy mi változik, ha beleírsz vagy elveszel valamit. SL^üzzenet 2008. február 5., 18:10 (CET)

• Már elkezdtem velük kísérletezni, ahogy a Segítségben le van írva, de a sablon helyett szócikket hoztam létre,(máig se értem hogyan) aztán töröltetnem kellett. Kicsit magas nekem ez a sablonlétrehozás, ami azért érdekes, mert honlapot (egyszerűt, nem flashest) tudok csinálni, tehát nem áll messze tőlem ez a "számítógépnyelv". :? Amúgy olyanra gondolok, mint ez a népi építészetes csak más témakörökben. Pl. a hímzéses lehetne olyan, hogy a hímzéseket sorolja fel, a népviseletes a népviseleteket stb. – Perfectmiss ^vita 2008. február 5., 20:47 (CET)

Elé kell írni a sablon névteret. :) pl: sablon:mondaalakulás :)

Teszem is ide az első konkrét javaslatokat: öltésfajták; népviseletek tájegységenként (ez fogná öszve az egyes cikkeket); tájegységek, néprajzi szigetek (lásd a készülő magyar néprajzot, onnan is van csomó belső link, azokat kéne egy szépséges sablonba beletömni). SL^üzzenet 2008. február 5., 20:55 (CET)

Eléje tettem, de mégis sikerült addig nyomkodni a billentyűzetet, amíg szócikk lett belőle. :) – Perfectmiss ^vita 2008. február 7., 11:46 (CET)

Műhely-élesítés

Mi a véleményetek, szorgoskodunk már annyira, hogy a Műhely-terv éles műhely legyen? Kérvényezni kell ezt valahol? Vagy megszavaztatni? (hogy kikerüljön a "logonk" a Közösségi portál címoldalára a többi műhely közé stb.) – Perfectmiss ^vita 2008. február 5., 12:02 (CET)

személyek és foglalatosság összefüggései kategóriákban

Gondolok itt olyan cikkekre, mint a gazda, gazdasszony, sőt, még gondolok az ilyenekre: vő, menyecske, iafia, stb. Ezek is néprajzi tárgyú csikkek, de milyen kategóriában legyenek? SL^üzzenet 2008. február 6., 22:04 (CET)

Ravasz kérdés.... Ötlet valakinek? – Perfectmiss ^vita 2008. február 7., 11:47 (CET)

Mondjuk: kategória:szociális kultúra? Vagy ez túl tág? SL^üzzenet 2008. február 8., 17:55 (CET)

Hát én most hirtelen meg nem mondanám, mi ugrik be a "szociális kultúrát" hallva (nagyjából semmi) de a menyecske, vő, gazdaasszony mint fogalmak, semmiképp. Nincs semmi ötletem. Szerintem az a baj, hogy ezek nem igazán néprajzos dolgok. Értem ez alatt, hogy pl. vő nem csak a nép körében van, hanem az "uraknál" is. Szóval ez csak egy normál rokoni kapcsolatot jelöl. Olyat meg mégse lehet írni kategóriának, hogy "rokoni kapcsolatok" vagy hogy "népi családviszonyok".

Egyébként mi a szociális kultúra? Mert tényleg nem ugrik be rá semmi, ami odatartozhatna. – Perfectmiss ^vita 2008. február 9., 09:20 (CET)

A szakirodalom eléggé elhanyagolta a néprajzban a szociális kultúra kutatását. Amit néprajzilag kutatnak, az tárgyi kultúra meg szellemi kultúra, na most emellé a kettő mellé a harmadik a szociális kultúra, a társadalmi viszonyok a néprajzban. Nézd meg az allapom, ott már írogattam néhány sort. Az egyes cikkek, mint vő, stb, meg simán mehetnek két kategóriába is, az egyik simán rokoni kapcsolatok, a másik meg a néprajzos - egyelőre nevenincs - kategória. :)SL^üzzenet 2008. február 9., 11:14 (CET)

Be kéne indítani a műhelyt.

Sokat segít, szerintem, ha besoroló szempontok vannak, a többi műhelyhez hasonlóan, fontossági értékelés. Én „szétszórt vagyok és zöldfülü”, de segíteni szeretnék. Ami eddig történt, jó. Remélem beüzemel EZ a műhely. Partmoso ^vita 2016. szeptember 5., 15:20 (CEST)