Vita:Csontváry Kosztka Tivadar

A(z) Csontváry Kosztka Tivadar egyike a kiemelt szócikkeknek, a Wikipédia legjobbjai közé tartozik.
A közösség szavazta meg kiemeltnek a kiemelt státuszáról szóló szavazáson.
Ha úgy érzed, tudnál javítani rajta, bátran tedd meg.

---

A(z) Csontváry Kosztka Tivadar jószócikk-jelölt volt.
Itt találod meg, miért nem kapta meg a státuszt. A régebbi jelöléseket itt gyűjtjük össze.

---

Ez a szócikk 2016. október 10. és 2016. október 13. (ajánló), valamint 2022. szeptember 12. és 2022. szeptember 15. (ajánló) között
szerepelt a kezdőlapon.

---

Mérföldkövek a cikk életútján

Dátum(ok: tól/ig)	Esemény	Eredmény
2015. július 6. – 2015. július 20. (változások)	Jelölték jó szócikknek	Sikertelen jelölés
2016. augusztus 3. – 2016. augusztus 31. (változások)	Jelölték kiemelt szócikknek	Megkapta a kiemelt státuszt
Jelenlegi státusza: kiemelt szócikk

Ez a szócikk a következő műhely(ek) cikkértékelési spektrumába tartozik:

Életrajzi szócikkek (kitüntetett besorolás)

Ez egy életrajzi szócikk. Kitüntetett Ez a szócikk kitüntetett besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. Nagyon fontos Ez a szócikk nagyon fontos besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: Andrew69. (vita), értékelés dátuma: 2022. szeptember 22.

Életrajzi szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Péccsel kapcsolatos szócikkek (kitüntetett besorolás)

Ez a szócikk témája miatt a Pécs-műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Kitüntetett Ez a szócikk kitüntetett besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. Nélkülözhetetlen Ez a szócikk nélkülözhetetlen besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: Andrew69. (vita), értékelés dátuma: 2022. szeptember 22.

Péccsel kapcsolatos szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Idézetek

mintha valahol olvastam volna, hogy az idézeteknél a forrást mindíg meg kell adni --Mt7 2005. június 24., 14:32 (CEST)

„Huszárik Zoltán csodálatos Csontváry-filmje nyitányának szánta az ezután következő idézetet, amelyben a festő talán a legtömörebben jellemzi önmagát” – ezt a találatot adja a google az első idézetre, lehet, hogy a többi is ebből a filmből van. Alensha 2005. június 24., 14:59 (CEST)

Ezennel megadva. Telitalálat Felügyelő 2005. június 24., 15:14 (CEST)

Szobra Pécsen

a pécsi szobrát azért gondoltam helyesebbnek az önarcképe alá helyezni, mert a festmény alapján készült, amelyet a festő tükörből festett meg, így a szobor – tévesen – balkezesnek ábrázolja. Apró kis érdekesség. Bár magam vettem a cikkbe a Csontváry Múzeum fotóját, ha jól emlékszem, most mégis jobbnak találnám, ha egy képe volna itt helyette inkább. -- Váradi Zsolt 2005. augusztus 30., 15:37 (CEST)

Javítás

Az egyedül álldogáló cédrust ábrázoló kép címét kijavítottam. A helyes cím: Magányos cédrus. Bárki tévedhet, bocsánat a javításért. Az Utazások című fejezetben egyébként Te is helyesen írtad le a kép címét. --Ronastudor ^vita 2009. május 28., 14:25 (CEST)

Valamiért megint helytelenül szerepelt a kép címe: Magányos Cédrus. Javítottam Magányos cédrus-ra.Torma István ^vita 2011. március 19., 10:57 (CET)

IPA

Tényleg kell nekünk IPA, hogy ki tudjuk ejteni a nevét? :-D
Drkazmer ^{No mesélj...} 2009. december 17., 23:06 (CET)

Nem. – Hkoala 2009. december 18., 08:08 (CET)

Kösz, csak nem akartam itt önkényesen mások jól végiggondolt munkájába belekontárkodni! :-D
Drkazmer ^{No mesélj...} 2009. december 19., 19:34 (CET)

Utóélete, sírja

A berakott idézet alapján javítani szükséges a Kerepesi temetővel kapcsolatos kép aláírását. Nem a sírja, hanem a síremléke van ott.Torma István ^vita 2011. március 19., 12:24 (CET)

Javítva lett a szócikkben, ill. a kép vitalapján a "commons"-ban.JSoos ^vita 2015. július 13., 17:42 (CEST)

Pontosítás

„Te leszel a világ legnagyobb napút-festője, nagyobb Raffaelnél!” Tudtommal a "napút" szó eredetileg nem szerepelt a szövegben, mert azt a szót Csontváry nem hallotta, csak később egészítette ki. – And29 ^vita 2012. június 2., 19:22 (CEST)

Kijavítottam. – And29 ^vita 2012. június 3., 10:30 (CEST)

Epilógus

A magányos cédrus (1996) című filmben pontosan így hangzik el a részlet, ezekkel a nyelvtani hibákkal, az 1953-as év hivatkozásával, a keltezés helyének megadása nélkül. NAVA ponton meghallgatható. JSoos ^vita 2015. július 22., 17:06 (CEST)

Festői megvilágosodásának helye

Kizártnak tartom, hogy Csontváry "isteni sugallata" Gácson történt volna. Önéletrajzában azt írja: "Hajnalban nap-nap után a lángoló Kárpátokat figyelem s egy délután csendesen bubiskoló tinós szekéren megakadt a szemem." Gácsról a Kárpátok még igen messze vannak. A Tátrában gyógyult Iglón, amikor az eset történt. Ezt önéletrajza is megerősíti: Iglón dolgozott, gyógyult és a szabadidejét a Kárpátok alján töltötte a természetben. JSoos ^vita 2015. július 25., 14:12 (CEST)

Képei címe

@JSoos: Kaszás Gábor (művészettörténész) kinyomozta Csontváry képeinek valóságos címét, keletkezési helyszínükből: [1]. Az eredetileg Pompeji Have című képről pl. kiderült, hogy az nem is 'A kirurgus háza' (Pompeiiben), hanem a 'Faun háza'. Az általad visszavont pompeii nyilván nem a Pompeibe (vagyis a mai olasz városnévbe) való akárminek a neve, hanem a város latin nevéből képzett melléknév (ui. szimpla i-re végződő helynév esetén sem duplázzuk meg az i-t, l. bari - Bariba való, hawaii - Hawaiiba való stb.) Arra mérget vennél, hogy 'A Chirurgus háza Pompejiben' tényleg a szerző címadása? A szerkesztői összefoglalód kioktató hangneméből arra következtetek, hogy ezekkel a tényekkel éppen te nem vagy tisztában Voxfax ^vita 2015. július 30., 13:14 (CEST)

Szia! Nem volt szándékom kioktatni, és nem is értem miért érzed annak. Ha egy gyereket Lyózsikának neveznek el és így anyakönyvezik, akkor ez lesz a neve és kész. Lehet Csontváry nem is Pompeiiben járt és rossz nevet adott, de ezen már nem fogunk tudni változtatni. Ez már a fesmény "azonosítója" mindenhol így hivatkoznak rá, még Kaszás Gergő is! JSoos ^vita 2015. július 30., 13:28 (CEST)

+ Az -i re vonatkozó megjegyzésemmel csak arra akartam utalni, hogy nem Pompej jelzős szerkezete szerepel a festmény nevében (pompeji) hanem Csontváry korában így írták a város nevét (ez a latin változatban még kevésbé derülhet ki, mivel mondat elején áll nagybetűvel. JSoos ^vita 2015. július 30., 13:57 (CEST)

És a színész hogy jön bele a képbe? :D Voxfax ^vita 2015. július 30., 14:09 (CEST)

Sehogy, elírtam! Ez viszont nem jelenti azt, hogy beleszerkeszthetsz egy vitában abba, amit írtam... JSoos ^vita 2015. július 30., 14:35 (CEST)

Bocsánat! Úgy láttam, hogy a szögletes zárójelet más is beleteheti. A Kárpátokat „javítsam” vissza kisbetűsre? Mea culpa. Voxfax ^vita 2015. július 30., 16:03 (CEST)d

Kérdés/Válasz (Csontváry témában): Azért lehet "mérget venni" arra, hogy Csontváry nevezte a képét A Chirurgus háza Pompejiben -nek, mert a berlini 1910-es katalógusban így jelent meg: "Have, das Haus des Chirurgen mit dem Vesuv”, és művészettörténészek szerint, ezt ő maga adta meg így. Én hiszek nekik. Elhiszem Kaszás Gáborak is, hogy az ábrázolt romok a Casa del Fauno -ról készültek, pláne, hogy ott található a mozaik a "HAVE" felirattal, de ettől még nem nevezheti át a képet. (és kifogásolom, hogy azt írja "korábban Pompeji Have", estleg írhatta volna "korábban A Chirurgus háza") SZVSZ legfeljebb javasolhatja, hogy a továbbiakban ezzel a névvel azonosítsák a festményt, és a katalógusok így hivatkozzanak rá (A Faun háza), de amíg ez nem történik meg, addig még alternatív névként sem szerepeltethető ez a festény címénél. (nb. a mostani kiálítás is a várban ezt a két címet hozza csak.) JSoos ^vita 2015. július 30., 16:44 (CEST)

Na, akkor megvan az egyik hiba! A Chirurg német főnév, azért írja nagybetűvel. Magyarul sebész, régiesen kirurgus (olaszul chirurgo). Nem tulajdonnév, nem kell naggyal írni. A faun háza helyett használva tévedés, de az sem biztos, hogy tőle származik, lehet valami akkori tudálékos wikipédista „műve” is. Voxfax ^vita 2015. július 30., 17:34 (CEST)

Nem, nem! nem mostani tévedés, így jelent meg katalógusokban, ill. a mostani kiállításon is így, nagy betűvel szerepel, mint alternatív cím a kép melett! JSoos ^vita 2015. július 30., 17:54 (CEST)

És de, naggyal kell írni, mert a pompeji romok között ennek a háznak ez a neve! JSoos ^vita 2015. július 30., 17:57 (CEST)

Már az olaszok és a franciák is kezdenek leszokni erről a nagybetűzésről (via, santo ecc.), de oda még nem jutottak el. A Chirurgo még azért lehet ott is nagy kezdőbetűs, mert tulajdonnevet helyettesít. Voxfax ^vita 2015. július 30., 18:11 (CEST)

Köszönet a cikkért

Egy festő és művészettörténész barátnőm kezdeményezésére köszönöm ezt a szép a cikket. Különösen feltűnt neki, hogy a Csontváry által használt festékről mennyi érdekeset olvashatni, ha jól látom, akkor ez Szerkesztő:JSoos érdeme. --Karmela posta 2015. november 5., 21:16 (CET)

Még csak nem is jó cikk, de ha így dícséred (szép), akkor egyszer majd csak lesz belőle valami. Andrew69. 2015. november 5., 23:11 (CET)

Vegyes változások - gyakorlott wikipédista kéne ide

A cikken a kiemelése óta számos változás történt. Tartalmilag általában bővült a cikk (bár helyenként még ez sem teljesen igaz), de úgy tűnik, hogy a változtatások egy a témában ugyan jártas, de a Wikipédián sajnos nem otthonos szerkesztő által történtek, és emiatt szerintem a cikk vesztett az enciklopédikus jellegéből. Eredetileg úgy gondoltam magamban, hogy végigfésülöm ebből a szempontból a cikket, de a privát okokból történt ismételt és hosszas halogatások után már látszik, hogy aligha lesz ebből valami. Ezért nagyon örülnék neki, ha egy másik gyakorlott wikipédista venné kézbe a cikk helyrekalapálását. --Karmela posta 2016. november 26., 13:07 (CET)

harminc éves

Akkor most megint sikerült egy idézetbe belejavítani? Torma István ^vita 2017. március 4., 07:52 (CET)

Ilyenek a botok nem figyelnek ilyen dolgokra. De másnak is szabad javítani, ha valami nem jó. Andrew69. 2017. március 4., 09:00 (CET)

Már nem vagyok aktív (elértem a 70. évemet), de figyelemmel kísérem azokat, amelyekhez közöm volt :9 Torma István ^vita 2017. március 4., 09:44 (CET)

A 70. életév után is aktív maradhatsz, legalább a Wikipédián! misibacsi*^üzenet 2017. március 4., 20:05 (CET)

1948-as kiállítás Párizsban, ahol Picasso...

T. Wikipedia szerkesztők! Többször olvastam mostanában, hogy "1948-ban Párizsban állították ki a Csontváry képeit. Picasso a látogatási időn kívül egy órára bezárkózott a festményekkel, majd a teremből kilépve azt mondta: „Nem is tudtam, hogy rajtam kívül más nagy festője is volt századunknak.”" Ez a kiállítás nem szerepel a szócikkben. Javaslom beleírni, a Picasso sztorival együtt. Google Picasso Csontvár kereséssel megtalálható. Azóta találtam még egy cikket, ahol említve van olyan kiállítása, ami itt nem, illetve más dátumok szerepelnek. Link: http://valasz.hu/kultura/picasso-beajulna-113902 Én magam már nem tudom a javítást megtenni. Sok sikert, és köszönet! Torma István ^vita 2019. június 20., 15:53 (CEST)

Ez a legenda egyedül Gerlóczy szájhagyományából ismert, valóságtartalma kétséges. Ha lenne a 'Munkássága' szakasz alatt pl. egy 'Megítélése' v 'Kritikája' esetleg 'Nemzetközi ismertsége' oda beilleszthető lenne az történet, azonban jelenleg sehová sem illik bele. A kállítást beillesztettem. JSoos ^vita 2019. június 21., 15:07 (CEST)

Radikálisan új információ eltemetésének körülményeiről

Az alábbi cikkben olyasmiket olvasni, ami jelentősen, lényegesen kiegészíti eltemetésének leírását. Mivel régebben én magam írtam erről, és már nem vagyok képes igényesen foglalkozni a témával, kérem, hogy valaki nézzen utána és javítsa ki, ha szükséges. http://pestbuda.hu/cikk/20190624_millisits_mate_csontvary_es_az_urania_tudomanyos_filmszinhaz Száz év halt meg Csontváry Kosztka Tivadar, akit nem értettek meg kortársai Köszönettel Torma István ^vita 2019. július 2., 15:55 (CEST)

"Osztrák-magyar állampolgár"

Mikor szándékozik a wikipédia befejezni ezt? Osztrák-magyar közös állampolgárság NEM létezett soha. A dualizmus idején sem. – Aláíratlan hozzászólás, szerzője 2001:4c4e:2492:d00:2d60:a072:e85e:2e8e (vitalap | szerkesztései) 2020. június 24., 10:15‎

Átírtam erre: Osztrák–Magyar Monarchia. Nem tudom mit használtak akkor. A nemzetiségre ott van, hogy "magyar". Így jó lesz? misibacsi*^üzenet 2020. június 24., 11:57 (CEST)

Asztrálmítoszi áblázolásmód/kódolás

Szerintem ez a mű: Waszlavik László: Philipp Otto Runge titkos szimbolikájáról és egy elfelejtett festészeti nyelvről (online) nem tekinthető Csontváry munkássága tekintetében releváns/mérvadó műnek. Úgy látom a forrásolatlanul @Waszlavik2: által betett (és @Szilas: által jóváhagyott) szövegrész ezen a művön alapul, ezért a kiemelt szócikkből ide kivágtam: JSoos ^vita 2020. szeptember 15., 19:22 (CEST)

(Most olvasom a Csontváry-100 törlési megbeszélését, amiben @Dodi123: megjegyzését szeretném idecitálni: "Egy újabb kutatási eredmény viszont nem feltétlenül jelenti, hogy az a valós, csak akkor, ha azt az eredeti publikálótól független más publikációk is elismerik. A tudományos közösség által még nem általánosan elfogadott új kutatási eredményeket a régi mellett kell megjelentetni, rámutatva az eltérésekre. A Csontváry-szócikk kiemelt szócikk, ezért különösen fontos, hogy a benne szereplő információk pontosak legyenek, és megbízható forrásokon alapuljanak.") JSoos ^vita 2020. szeptember 15., 19:35 (CEST)

Az asztrálmítoszi vonulatot én sem hagytam volna jóvá, mivel valóban ezoterikus, „túlságosan eredeti” gondolat. A most törölt részek viszont alapvetően nem mondanak ellent a Csontváry-irodalom megállapításainak és a festő saját írásainak, ezért nem érzem hibásnak az akkori jóváhagyásomat. Ugyanakkor nem is ellenzem a mostani törlést, mivel valóban nincs megfelelően forrásolva.– Szilas ^vita 2020. szeptember 15., 20:32 (CEST)

Anyaghasználat

Kedves @Losonczy István:! Szeretnélek megkérni, hogy ha nem értesz egyet Végvári természettudományos kutatásának megalapozottságával, akkor a véleményedet itt mondd el, és vitasd meg érvekkel alátámasztva az álláspontodat, és ne a szócikkbe írd bele. Lehet vitatkozni a szócikkben leírtakkal, ha arra vannak független források. Azt írtad korábban, Czakó cáfolta a megállapításait, nyilván ehhez kellene egy publikáció, amiben ez olvasható. Köszönöm. JSoos ^vita 2022. június 3., 10:22 (CEST)

Sírhelyei

Van egy forrás a cikkben, hogy Óbudán temették el, és egy adat a Wikidatában, hogy a Kerepesiben. Netán átszállították? Valaki ki tudja ezt bogozni? Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. január 5., 09:59 (CET)

Ott van az idézet "A magányos cédrus" filmből. Voxfax-szal, az idézetbe való belejavításról folytatott vitámkor elmentem könyvtárba és megnéztem/hallgattam mi van a filmben. Korábban még itt a vitalapon is van egy szakasz, ahol a PestBuda szócikkében is találsz részleteket. 1964-ben azonosították maradványait az óbudai a közös sírból, és 1966-ban temették újra a Kerepesiben. JSoos ^vita 2024. január 5., 12:32 (CET)

Köszönöm! Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. január 5., 12:46 (CET)