Vita:Csorbató

Ez a szócikk témája miatt a Földrajzműhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Vázlatos Ez a szócikk vázlatos besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. Nem értékelt Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: Torini (vita), értékelés dátuma: 2011. június 12.

Eztténylegegybekellírni? OsvátA. 2005. augusztus 19., 09:48 (CEST)

Közigazgatási változás

Idézet a szlovákiai magyar napilap, Az Új Szó Online-ből

Vysoké Tatry vissza akarja szerezni az üdülőhelyet Újra Csorbához tartozik a Csorba-tó

[1]

Csorba-tó. A külföldiek számára is jól ismert üdülőhely május elején „gazdát cserélt”. A legfelsőbb bíróság határozata értelmében Vysoké Tatry város helyett ezentúl Csorba községhez tartozik. A döntés érzékenyen érinti az eddigi tulajdonost, Vysoké Tatry önkormányzatát.

A Csorba-tó a második világháború végéig Csorba községhez tartozott, 1947-ben azonban az egy várossá olvasztott tátrai települések részévé vált. A Vysoké Tatry gyűjtőnéven ismert, csaknem ötezer lakosú településrendszernek így a Csorba-tóval együtt része lett például Ótátrafüred és Tátralomnic is.

Vysoké Tatry polgármestere, Ján Mokoš szerint a bírósági döntés nem helytálló, mivel a törvény lehetőséget ad a községeknek az 1948 és 1989 között elvett területek visszaszerzésére, ám a Csorba-tó még 1947-ben került el Csorbától. A csorbaiak 17 éve próbálkoznak az üdülőhely visszaszerzésével, és törekvésük a legfelső fórumon végül sikerrel járt. A négyezer lakosú Csorba referendumban járult hozzá, hogy a község az első öt évben minden bevételét az üdülőhely fejlesztésére fordítsa majd. A turisták szempontjából előnyös lesz például, ha a téli szezonban Csorba községből a tónál lévő síközpontokig sífelvonókkal juthatnak el, és nem kell majd autózniuk. Michal Sýkora, Csorba polgármestere szerint a turizmus fellendülése várható a tulajdonoscserétől. Mokoš viszont attól tart, szétzilálódik a Tátra egysége. A területből származó bevételek korántsem olyan jelentősek, hogy a város megérezze a kiesést, hiszen a tó környékének rendbentartása jelentős kiadásokkal járt. Az önkormányzat biztosította a 2000 hektáros területen a kaszálást, a világítást, az útkarbantartást, és a bevételek alig haladták meg a kiadásokat. Ennek ellenére próbálják az „elveszett” Csorba-tavat visszaszerezni, bár a legfelsőbb bíróság döntése után már csak az európai fórumokhoz fordulhatnak követelésükkel. (s, čtk, kozs)

ÚJ SZÓ-ÖSSZEFOGLALÓ

[2007. 05. 22.] 80.253.189.210 21:54, 16 november 2007 (CET)

Véleménykérés

Csorbató

Az FV-járőrök üzenőfalán 87.97.71.2 (vita | közrem. | törölt szerk. | ) segítséget kért a Magastátra és Csorbatói Fogaskerekű Vasút cikkel kapcsolatban User:Diesirae-vel való vitája tisztázásához. A vita Vita:Csorbatói Fogaskerekű Vasút lapon és Diesirae vitalapján már 2 hónapja zajlik. Nem tudom, melyik vitalapot érdemesebb linkelni a vitához. Talán a Vita:Magastátra-t, ahol a konkrét kérdés utoljára felmerült. Samat ^{üzenetrögzítő} 2007. november 15., 17:41 (CET)

Csorbató szlovák lapján írnak valamit a három település kapcsolatáról. Ott lenne érdemes megkérdezni. (Vagy a szlovák wiki IRC-csatornáján, ha gyors válasz kell.) – Tgr^{vita•IRC•WP•PR} 2007. november 15., 18:07 (CET)

• Vagyis a vita tárgya: Csorbató Magastátra vagy Csorba része, ha jól értem. Az angol Wikipédia szerint: "Štrbské Pleso (Csorbató) is a settlement, a ski and health resort, in the High Tatras in Slovakia. It has been part of the municipality Vysoké Tatry (Magastátra) since 1948. "Vagyis eszerint Magastátra része, viszont nincs forrás.

Érdkes, Csorba szócikkében a következő találhatü: "Csorba (szlovákul Štrba, németül Tschirm, lengyelül Szczerba) község Szlovákiában az Eperjesi kerület Poprádi járásában. A községhez tartozik Tátracsorba és Csorbató is." Kérdés hogy a Magastátrának van e köze Tátracsorbához...

Vysoké Tatry angol szócikkében még szerepel is ugyanaz a kép mint ami Csorbatónál...

Megnéztem a Google Earthben, a Štrba-t távolabb adja ki mint Štrbské Pleso, nem egy város ezek szerint. Viszont Vysoké Tatry-t nem adta ki név szerint, hanem a Ótátrafüredre (Starý Smokovec) vitte – Beyond silence 2007. november 15., 18:19 (CET)

• A hivatalosnak tünő Magas-Tátra (valószínűleg az oldal a Magas-Tátra hegység oldala, furcsa mert az angol oldal is kötőjelesen írja a város nevét [2]) oldal Csorbató lapja http://www.vysoketatry.com/obce/ospleso/hu.html kimodja:

MEGJEGYZÉS: A település közigazgatásilag Magastátra város része. – Beyond silence 2007. november 15., 18:36 (CET)

• Még itt egy térkép[ http://www.nizketatry.sk/mapy/vt/vt.html http://www.nizketatry.sk/mapy/vt/vt.html], ezen azt hiszem láttható, hogy közel egy kupacban vannak közép tájékon, vagyis a Google Earthel kicsit félre néztem. – Beyond silence 2007. november 15., 18:46 (CET)

Én jártam utána ennek a kérdésnek, amit a vitát felvető anonim szerkesztőtársam nem fogadott el. Sajnos csak szlovák forrásokra tudok hivatkozni. Az angol Wikipédia nem tudom miért irányadó, nem hinném, hogy ők okosabbak aktuális szlovák közigazgatásban, mint mi itt. Két szlovák újságban (Pravda [3], Korzár [4] is megjelent 2007. május 3-án ill 4-én:

• Pravda: Štrbské Pleso bude definitívne patriť do katastrálneho územia obce Štrba a nie mesta Vysoké Tatry, ako doposiaľ vagyis "Csorbató végérvényesen Csorba katasztrál-terület része és nem Magastátra városé, ahogy eddig".
• Korzár: Štrbské Pleso už nebude administratívne patriť pod mesto Vysoké Tatry, ale pod obec Štrba vagyis "Csorbató már nem lesz Magastátra város adminisztratív része, hanem Csorbáé".

A szlovák Wikipédián is minden oldal ezt támasztja alá:

• Csorba [5]: A falu része Tátracsorba és Csorbató is
• Magastátra város [6]: A listában Csorbató neve mögött a dátummal szerepel az átkerülés Csorbához
• Csorbató [7]: Csorbató Csorba három településrészének egyike, de így hívják Magastátra város három katasztrál-területének egyikét is (aminek így vicces módon a névadó település már nem része). Ez így szerepel a német wikin is [8], ott már május 8-án kivették Csorbató települést Csorbató katasztrál-területből.

Ami rejtély, hogy a város hivatalos honlapján mindezekről miért nincsen egy árva szó sem. – Diesirae 2007. november 15., 22:28 (CET)

• "Én jártam utána ennek a kérdésnek, amit a vitát felvető anonim szerkesztőtársam nem fogadott el. Sajnos csak szlovák forrásokra tudok hivatkozni." - írta Diesirae, ám a Magastátra város szócikk szerkesztésekor csak a következő megjegyzést tette, "2007. november 12., 23:58 Diesirae (Vita | Szerkesztései) (1 703 byte) (Csorbató Csorba része (forrás: Pravda))"

Forrásnak elég annyi amennyit bebiggyesztett a szerkesztő!? NANE!? - írtam s elkezdem kutakodni. Talán ez lenne az, amit www.pravda.sk weblapon találtam? [9] LE TUDJA VALAKI FORDÍTANI? Ezzel szemben a következő, hivatalos szlovák oldalakon sem szerepel semmi adat a vitás eseményről, köztük a település honlapján sem, [10], [11], [12], [13] mindenesetre több mint érdekes.

Nem az a kérdés elsősorban, - véleményem szerint - hogy területileg hova tartozik, hanem közigazgatásilag. Mikor az első épületek épültek Csorba-tó körül a XIX. században, még Csorbához tartozott a terület. Hol hozzák most a tengerszem körüli településsel kapcsolatos politikai, gazdasági döntéseket Csorbán vagy Ótátrafüreden? Aki tud segítsen a fordításban, köszönettel! 87.97.71.2 2007. november 16., 13:11 (CET)

"Nem az a kérdés elsősorban, - véleményem szerint - hogy területileg hova tartozik, hanem közigazgatásilag" - Az én véleményem szerint a kettő egy és ugyanaz.

A pontos linket valóban nem írtam oda, Neked viszont odatettem a vitalapodra, gondolván, hogy ez úgyis csak Téged érdekel igazából, másrészt azért nem, mert szlovákul van. Ennek ellenére nem hatott meg a dolog. Akkor végül is mivel lett volna más a helyzet, ha a cikkbe is beírom ezt a linket?

Többször leírtam, hogy az értintett településeken ezek nem olvashatóak, valószínű nem frissítették még az oldalakat. Ezen a forrásodon [14] például feketén-fehéren le van írva az utolsó módosítás dátuma, amely több hónappal a kérdéses esemény előtti. – Diesirae 2007. november 16., 15:24 (CET)

Számomra csak azért az angol Wikivolt a mérvadó, mert nem tudok szlovákul. Ha korrekt amiket leírtál, akkor igazad van. Megpróbálok még írni a városnak egy e-mailt... – Beyond silence 2007. november 16., 09:31 (CET)

Köszönjük szépen! – Diesirae 2007. november 16., 15:24 (CET)

• A említett weboldalról írták a következőt vissza, (szükséges nekem értelmeznem?)

michal.honsch@accenture.com

Dear Laszlo,

In fact both options are correct. There are several settlements in the High Tatras mountains region, such as: - Strba - Tatranska Polianka - Stary Smokovec - Tatranska Lomnica (and many others)

Strbske Pleso (mountain lake) is a part of the settlement Strba.

On the other hand, in 1999, all these small settlements, were (only on paper) united into a "town" of "Vysoke Tatry" => and the settlement Stary Smokoves (which is in the hearth of High Tatras) also changed its name to "Vysoke Tatry". The reason was that all road signs were pointing to Stary Smokovec which was unknown to tourists => and they didn't know how to get to Vysoke Tatry.

Now all signs were changed to Vysoke Tatry, which is already known to tourist.

This means that although there are many different settlements, they are all united into "administrative town of Vysoke Tatry). So Strbske Pleso (mountain lake) is also a part of that.

I hope it helped.

Kind regards, Michal – Beyond silence 2007. november 16., 16:32 (CET)

Köszönjük Beyond silence! Remélem ezzel megoldódott a probléma. Samat ^{üzenetrögzítő} 19:11, 16 november 2007 (CET)

• Idézet a szlovákiai magyar napilap, Az Új Szó Online-ből

Vysoké Tatry vissza akarja szerezni az üdülőhelyet Újra Csorbához tartozik a Csorba-tó [15] Csorba-tó. A külföldiek számára is jól ismert üdülőhely május elején „gazdát cserélt”. A legfelsőbb bíróság határozata értelmében Vysoké Tatry város helyett ezentúl Csorba községhez tartozik. A döntés érzékenyen érinti az eddigi tulajdonost, Vysoké Tatry önkormányzatát.

A Csorba-tó a második világháború végéig Csorba községhez tartozott, 1947-ben azonban az egy várossá olvasztott tátrai települések részévé vált. A Vysoké Tatry gyűjtőnéven ismert, csaknem ötezer lakosú településrendszernek így a Csorba-tóval együtt része lett például Ótátrafüred és Tátralomnic is.

Vysoké Tatry polgármestere, Ján Mokoš szerint a bírósági döntés nem helytálló, mivel a törvény lehetőséget ad a községeknek az 1948 és 1989 között elvett területek visszaszerzésére, ám a Csorba-tó még 1947-ben került el Csorbától. A csorbaiak 17 éve próbálkoznak az üdülőhely visszaszerzésével, és törekvésük a legfelső fórumon végül sikerrel járt. A négyezer lakosú Csorba referendumban járult hozzá,hogy a község az első öt évben minden bevételét az üdülőhely fejlesztésére fordítsa majd. A turisták szempontjából előnyös lesz például, ha a téli szezonban Csorba községből a tónál lévő síközpontokig sífelvonókkal juthatnak el, és nem kell majd autózniuk. Michal Sýkora, Csorba polgármestere szerint a turizmus fellendülése várható a tulajdonoscserétől. Mokoš viszont attól tart, szétzilálódik a Tátra egysége. A területből származó bevételek korántsem olyan jelentősek, hogy a város megérezze a kiesést, hiszen a tó környékének rendbentartása jelentős kiadásokkal járt. Az önkormányzat biztosította a 2000 hektáros területen a kaszálást, a világítást, az útkarbantartást, és a bevételek alig haladták meg a kiadásokat. Ennek ellenére próbálják az „elveszett” Csorba-tavat visszaszerezni, bár a legfelsőbb bíróság döntése után már csak az európai fórumokhoz fordulhatnak követelésükkel. (s, čtk, kozs)

ÚJ SZÓ-ÖSSZEFOGLALÓ

[2007. 05. 22.] 80.253.189.210 21:36, 16 november 2007 (CET)

Akkor Csorbató Csorba része, nem ezt mondjátok mind a ketten? Van még vita?– Beyond silence 21:42, 16 november 2007 (CET)

A vitának vége, de a vita ezért keletkezett, mert a forrás megjelölése meglehetősen fércmunka szerűen lett feltüntetve. Fentebb idéztem. Utólag, mikor már vita lett az egészből, nem az magyarnyelvű forrásra, vagy más magyar forrásra hivatkozott, hanem pl. a szlovák wikire. A hivatalos szlovák weblapokon még ma sincs semmi erről. S azért lássuk be, azért pl. a két nép közös történelem felfogása között is van különbség, elég csak a Benes-dekrétumokat említsem. Nekünk magyaroknak mi a hiteles álláspont!? A javításokat az érintett szócikkekben megteszem, megjelölve mindenütt a forrást, s biztos vagyok benne, hogy így nem lesz vita belőle. Üdv 80.253.189.210 2007. november 16., 22:27 (CET)

Örülök, hogy végre pont került a dolog végére. NEM CSAK a szlovák wikire hivatkoztam, hanem szlovák újságokra is, amellyel az ÚJ SZÓ cikke teljesen ekvivalens. Természetesen nagy előnye, hogy ez magyarul van, én sajnos nem leltem rá. A lényegen semmit nem változtatott.

A Beneš-dekrétumok és a történelmi nézetkülönbségek nem tudom hogy jönnek ide. Azt hiszem azt, hogy a (jelenleg) Szlovákiában fekvő Csorbató közigazgatásilag hova tartozik, talán inkább ők döntsék el.

Külön köszönöm Beyond silence-nek a hivatalos levelet! – Diesirae 2007. november 17., 00:01 (CET)

Azt nem állítom hogy hivatalos, talán a honlap angol fordítója volt (nem egészen értettem a szlovák nyelvű impressziumot). Szívesen – Beyond silence 2007. november 17., 00:10 (CET)

Magyarországon magyar a hivatalos nyelv, s egyenlőre forint a hivatalos fizetőeszköz. S egyenlőre még használjuk őket! Azt gondolom, hogy itt magyar nyelvű forrásokat kell felkutatnunk amennyiben lehetséges. Nem mindenki olyan pallérozott elme, – így én sem – mint Diesirae, ki állítása szerint tud szlovákul. Azt gondolom, hogy egy idegennyelvű forrásnál, nem elég bemondás alapján hivatkozni, hanem valami hivatalosabb keretet adni a hivatkozásnak. Diesirae szerint azért mindegy az egész, s azért nem érti a párhuzamot, mert úgy beszél el az ember mellet, mint a 70-es, 80-as években a függetlenített párttitkárok. 80.253.189.210 2007. november 18., 12:23 (CET)

Nyugodtan kutass fel magyar nyelvű forrásokat, senki nem fog akadályozni benne. De ennek a tevékenységnek ugye nem elengedhetetlen velejárója Diesirae sértegetése? – Tgr^{vita•IRC•WP•PR} 2007. november 18., 14:44 (CET)