Vita:Magyar festők listája/Agora
Ezt nagyon szeretném elmondani, de nem tartozik szorosan a magyar festőkhöz, de a szlovákiai magyar focistákhoz sem.
A világtörténelemben csak egy Trianon volt, csak egy ország vesztett területéből és lakosságából annyit, mint Magyarország, csak egy nép van olyan, akit annyira körülölel a tőle idegen népek tengere, ez pedig Magyarország, a magyar nép. És pont a 87 évbvel ezelőtti szétdarabolás, és pont a II. világháború körüli terület- és lakosságváltozások, a kommunizmus időszaka mélyen gyökerezteti ma Magyarországon nagyon sok emberben a nemzettudatot.
A nemzettudat kialakulására, fontosságánál erősebb hangsúlyozására nagyon nagy szükség van ahhoz, hogy valaki képes legyen azt nem fontossá degradálni magában, képes legyen megérteni és elfogadni az integráció fogalmát.
A magyar közélet egyik fele még nem tart itt.
Az integrált gondolkodásnak része volna, hogy az ember képes legyen kilépni saját falakkal körülvett nemzettudatából és megérteni, hogy van egy nemzetközi jogi közeg, amely attól függetlenül létezik, hogy ő mennyire üti a vasat a nemzeti porondon, és ez nem is fog megváltozni, hiszen időközben, a délvidéken kívül mindenki az Európai Unió tagjává vált (tudom, Ukrajna sem...).
Ebben a helyzetben ki is a magyar? Az, aki magyar szülők gyermekeként látta meg a napvilágot, az anyatejjel a magyar nyelvet szívta magába, és magyar kulturális identitása alakult ki. Függetlenül attól, hogy hol született.
De hogy milyen magyar, az attól függ, hogy hol él, mely nemzetközi jogalany jogalanya. Ha valaki Szlovákiában fizet adót, az szlovákiai magyar. Ha valaki Új-Zélandon járatja iskolába a gyerekeit és cserélteti le a téligumit, az új-zélandi magyar.
Nem emlékszem pontosan, amikor Csontváry született, akkor Kisszeben Románia része volt? Egyáltalán, az élete során állt az a terület román szuverenitás alatt? Tehát van annak értelme, hogy romániai magyar? Minden embert a maga korában kell értékelni.
Két út adódik ebből a megoldás irányába: 1) az ilyen jellegű listákat nemzetiségi alapon állítjuk össze, függetlenül egy országhoz való tartozásuktól, de akkor valóban mindet így kell megcsinálni, vagy 2) a nemzetközi jog mindenkori alanyai szerint csoportosítjuk tagjait, itt viszont nem számít a nemzetiség.
És még egy: az integrált gondolkodás általában nem szokott haszontalan lenni. Ha 50 000 szócikknél nem tudjuk elérni az integrált adatközlést, mi lesz 500 000-nél?
--Burumbátor Burum kerekasztala 2007. február 14., 14:21 (CET)
Kisszeben felvidéki város, Szlovákia része, tudtommal nem volt soha Románia része. A felbontás, amit javasolsz, ésszerű lehet, de csak a Trianon után született magyar személyekre. Mint köztudott, a magyarság nem nagyon ment sehova a Kárpát-medencéből egészen a XX. század elejéig, az első nagy emigrációs hullámig, amikor is amerikába "tántorogtak ki" rengetegen. Az ő leszármazottaiknál helytálló lehet az anerikai magyar kategória, hasonlóképp a Trianon után "külföldön" születettek esetében a romániai, kárpátaljai, stb. magyar. Aki viszont ezt az időt megelőzően született -Csontváry, akár- az minden megkülönböztetés nélkül mehet a magyar kategóriába. Megmondom viszont őszintén, hogy ezt az egész kategorizálást feleslegesnek tartanám, hisz aki magyarnak születik, az magyar. Data Destroyer 2007. február 14., 14:32 (CET)
Hát ebben aztán nagyon egyetértünk, hiszen én is ezzel kezdtem mondókámat. De ez a kisebbik dolog, ezt most le kellene képezni a Wikipédia merev kategóriarendszerére és keresztül kellene verni sokszáz szerkesztőn.
Ugyanis ha ezt mondod, azzal azt is mondod, hogy nincs olyan, hogy Magyarország állatvilága stb. --Burumbátor Burum kerekasztala 2007. február 14., 14:49 (CET)
Azért ne keverjük az állatokat az emberekkel, még ha a különbség sokszor nem is olyan nyilvánvaló :) Lényeg a lényeg: a külön kategóriákat ellenzem, de ha már mindenképp kellene, akkor vonjunk egy időbeli határvonalat, tehát a trianoni békeszerződés után az elszakított területeken született magyarokat kategorizáljuk aszerint, hogy épp melyik országban születtek. Ettől persze lehetnek a Klasszikus magyar festők listája kategóriában is, max lesz egy szubkategória, hogy Romániai magyar festők listája, meg Kárpátaljai magyar festők listája, etc. (hogy a festőknél maradjak). Kecske és káposzta esete, mindkettő megmarad. :) Data Destroyer 2007. február 14., 14:59 (CET)