Vita:Rogán Antal

Téma hozzáadása
Aktív megbeszélések

Erre a szócikkre érvényes a Wikipédia:Élő személyek életrajza irányelv. Ebben a legfontosabb, hogy a kortársakra vonatkozó megállapításokat a szerkesztők várakozási idő nélkül távolítják el a cikkből, a vitalapról és a felhasználói lapokról is, amennyiben azokhoz nincsenek megadva a cikk témakörében elfogadható, megbízható források.

(Ezt a sablont valamennyi életrajzi cikk vitalapján elhelyezzük, ha a cikk élő személyről szól. A szerkesztők tájékoztatására szolgál, és önmagában nem jelez hiányt.)

Lásd még a Wikipédia:Ellenőrizhetőség és a Wikipédia:Tüntesd fel forrásaidat! irányelveket.

Az egyes források alkalmazhatóságának szerkesztőségi fóruma: Wikipédia:Kocsmafal (források).

A történelmi távlattal várni kell kicsinyt, tán.--Linkoman 2006. január 9., 20:19 (CET)

Törtenelmi (?!) tavlat... Edes Istenem, könnyezik a szemem... De azert megerdemel most nehany mondatot, aztan a karrierista politikusok tulajdonneveit ugyis a kihalt nyelvek kategoriajaba soroljuk. A gyerek közepes, hattere, amelyik futtatja, jo. De rövidesen ejtik ugyis, mert elbizta magat.

Rogán Antal eyébként szlovén származású családból való, magam nem ismerem annyira jól, kevésszer volt alkalmam találkozni vele, s nem tudom, ha a szlovén tájnyelvet (a vendet) beszéli e ugyan. Doncsecz Javaslom a profilt törölni, hiszen nem történelmileg mérvadó politikusról van szó. Esteleg hozzá lehet fűzni azt, hogy elvesztette a Fidesznek 2002-es és 2006-os választást mint kampámyfőnök.

Dehogy kell törölni, Belváros polgármestere és mint ilyen lexikonba való.--Talmann 2007. október 8., 11:53 (CEST)

KISZ ?Szerkesztés

Hallottam valamit, hogy a KISZhez is volt némi köze. Erről aki tud konkrétat, beilleszthetné. Ha nem igaz, akkor meg a cáfolatát. – Gejz vita 2008. április 2., 11:37 (CEST)

A hír igaz [1]. Mielőtt betettem a cikkbe az állítást, leellenőriztem a vonatkozó lap számát, benne van a cikk. Data DestroyerMi fáj, gyere mesélj... 2010. július 9., 11:19 (CEST) Természetesen a "Szentgotthárd" című lapot, nem a blogbejegyzést. Data DestroyerMi fáj, gyere mesélj... 2010. július 9., 11:24 (CEST)

Ez "piroslapok" szocblog nélkül, az index-es interjúra hivatkozva (ld. külső hivatkozások eleje) is lehetett volna, idézem Rogánt: "Az osztályban mindenki KISZ-tag volt, ez kötelezően elő volt írva, én meg nem lógtam ki a sorból. De ez nem jelenti azt, hogy párttag is lettem volna, főleg azért, mert a családban se közeli, se távoli rokonságban nem volt." Ha lehet, a politikai blogok linkelésétől tartózkodjunk, nem lexikonba illő tartalom (hitelesség, elfogulatlanság, mérvadóság, nevezetesség stb. erősen megkérdőjelezhető). Gubb the Skaarj Slayer 2010. július 9., 11:43 (CEST)

A politikai blogot azért tettem be, mert összefoglaló írás a témáról. A lap cikke pedig messzemenőleg igazolja a benne foglaltakat, ezt személyesen ellenőriztem. Ha csak a blog írta volna, minden ellenőrizhető forrás nélkül, nem tettem volna be az állítást a cikkbe, de mivel korrekt értékelésről van szó, belefér. Jelzem azért, hogy kisztagnak lenni minden volt, csak nem kötelező (én se voltam), s ha már valaki belépett, nem kötelezték tömjénező cikkek írására, szóval Rogán et. ezt saját magától írta :) Data DestroyerMi fáj, gyere mesélj... 2010. július 9., 11:51 (CEST) A blogbejegyzést visszatettem, pont a fentiek miatt: lehet, hogy egy interjúban elkeni a dolgot (kötelezően elő volt írva, francokat, pláne nem 88-89-ben), de a link alaposabban körbejárja a témát, s kitér az újságcikkre is, ami bizony létezik. Kéretik nem kozmetikázni a cikkeket, mert ha valamit, hát ezt nem fogom hagyni. A wiki semleges nézőpontra törekszik, ott van Rogán elkenési próbálkozása éppúgy, mint az általa írt lelkes cikk linkje. Így van ez rendjén, mindkét oldal képviseli magát. Data DestroyerMi fáj, gyere mesélj... 2010. július 9., 11:56 (CEST)

Nem elképzelhetetlen, de nem is meglepő. Legutóbb Schmitt Pál a régi rendszerben tett munkái kaptak bírálatot, mire a Fidesz a védelmére kelt. Doncseczvita 2010. július 9., 11:52 (CEST)

Nem mondhatja senki, hogy nem vagyok rugalmas: a blogbejegyzést lecseréltem a nyugat.hu cikkére. Ez bizony nem blog. Data DestroyerMi fáj, gyere mesélj... 2010. július 9., 12:08 (CEST)

A blog nem összefoglaló, hanem elfogult és szubjektív értékelése a dolognak. A gimnáziumi KISZ-titkárságot Rogán politikai pályafutása fontos, sőt meghatározó állomásának mutatja be (lol :_)) . Attól még, hogy hivatalosan nem volt kötelező, a tanár, az igazgatóság vagy általában a személy környezeteként működő csoport jelentős nyomást fejthetett ki az egyénekre, ráadásul aki nem vlt párttikárcsemete, az egészen a rendszerváltásig bizonyos félelemben élt); egyébként pedig hogy gimnazistaként kisz-titkár volt, azt kb. annyira fontos információ, említeni, mint hogy a szalagavatón ő kezelte az iskolai videokamerát, vagy hogy az édesanyja szalámis szendvicseket csinált a bankettre. Mit csinálhatott, megszervezte az építőtábort, meg írt az iskolaújságba? Hűha. Ez aztán leleplezés. Gubb the Skaarj Slayer 2010. július 9., 12:15 (CEST)

Miért ne lehetne egy ember életének fontos állomása ilyesféle pálya? Vajon nem így voltak ezzel mások is? XVI. Benedek pápa vajon nem volt Hitler jugendes? Doncseczvita 2010. július 9., 16:00 (CEST)

Ki mondta, hogy leleplezés? Egy közszereplő pályájának része, aminek egy lexikonban helye van, pláne, hogy jól forrásolható. Az meg, hogy vadul komcsizott, 1989-ben meg ugyanolyan lelkesen építette a cucilizmust - hát, egy politikus életútjának a köpönyegforgatás is lényeges eleme, ez a szakma már csak ilyen, ha visszajönne a kommunizmus, igen sok fideszes bányászná elő gyorsan a kis vörös pártkönyvér (karöltve természetesen az összes többi párt képviselőivel) :) A blogbejegyzést meg lecseréltem a nyugat.hu cikkére, az már nem blog, így maradhat. Data DestroyerMi fáj, gyere mesélj... 2010. július 9., 12:20 (CEST) Egyébként a témára már rárepült a kuruc.info-tól a hunhirig mindenki, igyekeztem a legkorrektebbet kiszedni. Data DestroyerMi fáj, gyere mesélj... 2010. július 9., 12:22 (CEST)

  • A baj csak az, hogy az mszp dalát fújod, amit az olyan bűnök relativizálására eszeltek ki, mint amilyen Horn pufajkás múltja. Pártkönyve mindenkinek volt, csakhogy a pártkönyvesek nem ugyanazon a szinten álltak. Volt, aki lent, volt, aki fent. "Ne ítéljük el azokat a bűnöket, amiknek magunk is részesei vagyunk" - felháborító, hogy valaki egy kalap alá meri venni Hornt, aki fegyvert fogott a kezébe; és egy naiv gimnazista gyerek össze-vissza ugrálását. Ennyit a Nyugatról; hogy Rogán kisz-es múltja mennyire lényeges, arról meg fent. Persze megemlíthető. Gubb the Skaarj Slayer 2010. július 9., 12:36 (CEST)
Gubb, személyeskedés felé ne menjünk el, annyit nem ér az egész. Pártkönyve meg nem volt mindenkinek, pl. apámnak sem, akit 1958-ban első fokon halálra, majd kegyelemmel életfogytiglanra ítéltek (1963-ban szabadult). Ahogy mondtam volt, én sem voltam KISZ-tag, ahhoz viszont, hogy valaki 1989-ben még az MSZMP és a KISZ dicshimnuszát zengje, valóban gimnazista naív gyereknek (mondjuk ki nyíltan: hülyegyereknek) kellett lennie. Ez viszont nem von le semmit abból, hogy mint közszereplő életrajzában levő eseménynek, a cikkben szerepelnie kell, pláne, hogy -mint mondtam- forrásokkal igazolható tényről van szó. Azt viszont inkább nevezném MSZP-re hajazó retorikának, hogy Rogán a hivatalos életrajzában erről egy kukkot nem szól, még említés szintjén sem. Lásd Horn és a pufajka, ugye, különbség semmi, mindkettő kínos, mindkettőt borítsa feledés. Data DestroyerMi fáj, gyere mesélj... 2010. július 9., 12:44 (CEST)
OK, sok mindenben egyetértek, kivéve a "különbség semmi"-ben. Továbbra is fenntartom, hogy Rogán és Horn közel sem ugyanaz a súlycsoport. Az én apámnak 1968-tól kezdve nem volt pártkönyve, anyámat viszont kisz-titkárnak vagy ilyesminek nevezték ki (már nem tudom mikor), személyes tapasztalatból tudom, hogy általában nem jelentett semmi különöset, részben semmit nem jelentett az előmenetel szempontjából, részben érzelmileg sem: ugyanúgy utálta az MSzMP-t, mint azelőtt és azután. Egy iskolai tisztséget meg a szakmai önéletrajzomba sem írnék be, azt számonkérni, hogy a hivatalos életrajzában nem írja, számomra a hülyeség és tájékozatlanság, illetve a rosszindulat netovábbja (nem rólad beszélek, hanem a pirosblog meg nyugat íróiról). Gubb the Skaarj Slayer 2010. július 9., 12:55 (CEST)
Hazudhatunk nagyot és kicsit, attól az még csak hazugság marad (a tények elhallgatása az én olvasatomban éppolyan hazugság, mint más). Természetesen nem vethető össze Horn pufajkás múltja és Rogán KISZ-örömködése, ebben igazad van, de a "kínos" tények elhallgatása ugyanaz mindjettőnél. Nem is kell nagyon rugózni ezen szerintem, a cikkben benn van, ellenőrizhető források is vannak, a wiki megtette kötelességét :) Data DestroyerMi fáj, gyere mesélj... 2010. július 9., 13:01 (CEST)
Jó. Ezt lezárhatjuk, mindenki elmondta, amit akart. viszont megkérlek arra, hogy a Bikicsunáj törlési lapon neked felvetett kérdésre valahol (ne itt) válaszolj, őszintén érdekelne, mi róla a véleményed (összevont internetes mémekről szóló cikk külön cikkek helyett), és miért tartod rossz alternatívának (ha annak tartod). Gubb the Skaarj Slayer 2010. július 9., 13:05 (CEST)

Inkább a maffiakapcsolatairól kéne írni. – Norden1990 vita 2016. július 14., 16:34 (CEST)

IdézetekSzerkesztés

Hozzáférhető — mármint az Interneten, a 'papírváltozat' még megmaradt — a Népszabadság 2012. december 1-jei száma, ahol az az interjú megjelent? Vagy annak a helyén is csak a Fuck N(emzeti E(gyüttműködés) R(endszere) üzenet található? – Holdkóros vita 2016. november 16., 00:25 (CET)

Letelepedési kötvénySzerkesztés

Az életrajzból teljesen hiányzik a letelepedési államkötvény, pedig ez az egyik legnagyobb államilag vezényelt korrupciós ügy. Gyimhu vita 2019. január 20., 16:51 (CET)

Visszatérés a(z) „Rogán Antal” laphoz.