Wikipédia-vita:Japán-műhely

JAPÁN-MŰHELY
Műhely-vita	Kért cikkek	Irányelvek és konvenciók	Sablonok (vita)	Új szócikkek

Archívum (?)

---

• kezdetek – 2009. december 31.
• 2010. január 1. – 2015. december 31.

---

Japán Császári Hadsereg

@Gyantusz, Laci.d: ezt át kéne nevezni Japán Birodalmi Hadseregre. A teikoku birodalmat jelent, a Brit Birodalmat is ezzel jelölik japánul. – Pagony ^foxhole 2016. március 23., 11:23 (CET)

Rendben, megtörtént. Még át kell bolhászni a kettős hivatkozásokat és az átirányításokat is. --Gyantusz ^vita 2016. augusztus 28., 11:01 (CEST)

Felmérés

Kedves Műhelytagok!

Annak felmérésére, hogy melyik műhely aktív és melyik nem, egy üzenetet hagyok itt nektek. A felmérés célja annak a megállapítása, hogy egy ide érkező kérdésre kap-e belátható időn belül választ a kérdező. Amennyiben aktív a műhely, kérlek reagáljatok rá. Kérem, hogy olyan válaszoljon, aki rendszeresen figyeli ezt az oldalt és ne olyan, aki véletlenül vette észre az FV-ben. Szajci ^pošta 2016. december 17., 16:27 (CET)

@Szajci:: Remélem a 4,5 óra múlva való reagálás még "belátható idő"-nek számít. misibacsi*^üzenet 2016. december 17., 20:29 (CET)

Csak a pontosítás kedvéért: nem vagyok tag a Japán-műhelyben, de a lap a Figyelőlistámon van, vagyis "aki rendszeresen figyeli ezt az oldalt" meghatározásnak megfelelek. misibacsi*^üzenet 2016. december 17., 20:31 (CET)

remek idő :D Szajci ^pošta 2016. december 18., 09:07 (CET)

@Szajci: Az én figyelőlistámon is fent van ez a vitalap, de az aktivitás sajnos itt is akkora, mint a műhelyek többségénél: 0. -Sasuke88  ^vita 2016. december 19., 08:20 (CET)

ha már figyeli valaki, akkor már jó :D Szajci ^pošta 2016. december 19., 18:40 (CET)

Kiemelés

Kiemelésre viszem Miyavi japán énekes urat. Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Miyavi Köszönettel Xia ^Üzenő 2017. március 21., 22:04 (CET)

Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Yoshiki is kikerült. Köszönet! Xia ^Üzenő 2017. április 6., 00:03 (CEST)

Újabb kiemelés Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/X Japan Xia ^Üzenő 2017. május 10., 23:18 (CEST)

@Sillent DX, Sasuke88:, ha esetleg van időtök ránézni, megköszönném. Pangás van... :( Xia ^Üzenő 2017. június 2., 11:59 (CEST)

@Teemeah: Kész, még a számlálót is frissítettem, már csak 1 tanúsító kell . Mi lesz a kövi? – Sasuke88  ^vita 2017. június 3., 18:19 (CEST)

@Sasuke88: köszönöm :) a We Are X, azt hiszem, sikerült elég sok mindent összeszedni, meg a bluray is megvan. aztán majd meglátjuk, lehet pihenek egy kicsit, 4 kiemelt szintű meg egy jó szócikk két hónap alatt kicsit odavert most :D Xia ^Üzenő 2017. június 3., 21:11 (CEST)

Új szócikk

Biztos nyomonkövetitek a japán szócikkeket, de azért szólok, hogy egy új szerkesztő által egy új japán szócikk keletkezett: Itoku japán császár. Apród ^vita 2017. április 27., 00:45 (CEST)

japán nevek átírása

Sziasztok, elkezdtem fordítani a Japán kapitulációja szócikket, és van pár név, aminek az átírását nem találtam sehol.. Ide bírom egy táblázatba, aki esetleg segítene, az töltse ki a táblázat "magyarul" oszlopát. Minden segítséget szívesen veszek :) Wünscher ^vita 2017. május 14., 14:21 (CEST)

megoldva

folyamatban

Japán nevek átírása

japánul	latin betűkkel	magyarul
決号	Ketsugō	kecugó
木戸 幸	Kido Kōichi	Kido Kóicsi
豊田 副武	Toyoda Soemu	Tojoda Szoemu
藤田 尚徳	Fujita Hisanori	Fudzsita Hiszanori
加瀬 俊一	Shun'ichi Kase	Kasze Sunicsi

Használtam a hiragana- és katakanaátírót, de a latin betűstől teljesen eltérő alakot kaptam: szerinte a Kōichi mijuki, a Soemu pedig fubuku. A karaktereket először ennek a segítségével írtam át katakanára, és aztán használtam a hiragana- és katakanaátírót.
A nevek az alábbi sorrendben szerepelnek: vezetéknév-keresztnév.
Wünscher ^vita 2017. július 27., 13:43 (CEST)
Akkor a katakanaátíró tévedett?
Wünscher ^vita 2017. július 27., 22:04 (CEST)

Különféle olvasatok lehetségesek, most éppen szarva közt a tőgyit találták el az illetőkkel kapcsolatban. – Pagony ^foxhole 2017. július 27., 22:06 (CEST)

Sajnos a kandzsikonverterünk vacak. Ha megnézed például Fudzsita Hiszanori szócikkét a japán wikiben, ahol katakanában is meg van adva a név, egész más a katakanaváltozat: ふじた ひさのり, és ez pontosan a Fudzsita Hiszanori. – Pagony ^foxhole 2017. július 27., 22:12 (CEST)

@Wünscher: Az átírók a személynevekkel sajnos nem bírnak, latin betűs forrásokban kell utánanézni, vagy ha hiraganával is le van írva, az alapján már könnyebb az átírás. A személyes tapasztalatom szerint a Google Translate átírása szokott lenni a legpontosabb, de én általában legalább három helyről kapott átírást szokok összevetni (Nihongo, Google Translate + 1 forrás). – Sasuke88  ^vita 2017. július 27., 22:33 (CEST)

Értem, ezeket jó tudni... Wünscher ^vita 2017. július 27., 22:47 (CEST)

@Wünscher, Sasuke88, Pagony: én a jisho.org-ot szoktam még használni, ők hiraganára írják át a kandzsit, és külön megadják, ha névként is előfordul. Ha valami ismert ember, a japán wikin szoktam megnézni a hiraganát, mert minden szócikknél feltüntetik az első sorban (szerencsére). Xia ^Üzenő 2017. október 6., 10:32 (CEST)

A japán wiki a leghasználhatóbb. – Pagony ^foxhole 2017. október 6., 10:57 (CEST)

@Sasuke88: Bátorkodtam ide írni, ha már létrehoztam :) Wünscher ^vita 2018. február 6., 14:10 (CET)

@Wünscher: Kész :). – Sasuke88  ^vita 2018. február 6., 15:35 (CET)

We Are X kiemelés

Megpróbálom újra, hátha... Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/We Are X (másodszor). Köszönöm előre is, ha ránéztek. @Sasuke88: :) Xia ^Üzenő 2017. október 6., 10:27 (CEST)

Hide kiemelés

Kiemelésen van hide japán rockgitáros és énekes szócikke: Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Hide. Köszönettel veszem, ha ránéztek :) Üdv Xia ^Üzenő 2018. február 20., 20:14 (CET)

Meidzsi-restauráció és Meidzsi-kor

Most láttam meg (az azóta elhunyt) Hidas Pál 2015. január 1-i beírását a Meidzsi-restauráció vitalapján: A cikk sajnos a restauráció leírását kiterjeszti az egész Meidzsi-korra, amely cikk létezik és sokkal rövidebb, mint ez. Át kellene rakni egy csomó dolgot oda. A restauráció a hatalom közvetlen megszerzése, az azt követő több évtizedes reformok már a kor cikkébe valók.. A szócikk a megállapítását követően ennyit változott (részben Hidas Pál által is): [1].

A Meidzsi-kor változásai Hidas Pál 2015. január 1-i szerkesztései óta: [2].

Fennáll-e még a Hidas Pál által felvetett probléma (most mondhatnám, hogy szerintem igen, de jobb, ha ezt a Japán-műhely tagjai elemzik ki)? Apród ^vita 2018. július 8., 15:18 (CEST)

Naruhito

Kedves Műhelytagok!

Szerintetek Akihito császár legidősebb fiának címét magyarul trónörökösnek vagy koronahercegnek fordítjuk? Viszonylag jól ismerem a Távol-Kelet történelmét, tagja vagyok a Korea-műhelynek, és arra jutottam, érdemes átnevezni a cikket még akkor is, ha néhány hónap múlva császár lesz Naruhitóból, hiszen a keleti és az európai címek között van némi különbség. Azonban a Naruhito japán trónörökös cikk laptörténetében látható, hogy ezzel kapcsolatban más a véleménye egy szerkesztőtársunknak. Üdv. – Lálálá9999 ^vita 2019. január 7., 10:59 (CET)

Kiemelés: Gackt

Sziasztok! Kiemelésen van a Gackt szócikk: Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Gackt. Köszönettel veszem, ha ránéztek :) Üdv Xia ^Üzenő 2019. január 20., 17:25 (CET)

Visual kei kiemelés

Sziasztok, kiemelésre vittem a visual kei szócikket: Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Visual kei Megköszönném, ha rá tudnátok nézni :) Üdv Xia ^Üzenő 2019. október 19., 18:54 (CEST)

biztos, ami biztos, megpingellek titeket @Sasuke88, Sillent DX: Xia ^Üzenő 2019. október 22., 22:51 (CEST)

@Teemeah: Néhány észrevétel:

1. „a sódzso manga is, mely kifejezetten nőknek készített manga.” a forrásban tuti, hogy ez van írva (a dzoszei „a kifejezetten nőknek készített manga”, nem a sódzso)
2. az „a The Gazette” csak engem zavar? (simán a Gazette nem lenne jobb?)
3. a mondós url-t én archiváltra cserélnem, mivel nem biztos, hogy az összes további lapszámban lesz visual keies szócikkük
4. „A JRock Newsnak adott interjújában” — szerintem ez a mondatrész felesleges, én simán úgy írnám, hogy „Hosiko szerint…”
5. „A felsoroltakon túl is léteznek még kisebb irányzatok a visual keien belül.” – kiemelt szócikkben nem kellene legalább megemlíteni ezeket?
6. 120-as forrásban szerintem nincs benne, hogy a magazin a visual keijel is foglalkozott
7. 121-es forrást ki kellene cserélni valamelyik lapszám url-jére, mivel előfordulhat, hogy később nem lesz az oldalon egyetlen olyan lapszám sem, melynek a borítóján visual keijes tartalom lenne
8. 1-es forrás droid 10-en és Raspbian 19-09-26-on döglött. Windowson működik?
9. 2-es forrás döglött/szét van esve
10. a cite sablonokat ki kellene tölteni rendesen Sillent DX ^vita 2019. október 23., 11:19 (CEST)

A The Gazette-nek ez a neve... :) Nem Gazette, hanem The Gazette. A Mondo azért van így linkelve, mert az a főoldaluk.... Külön lapszámokat nem lehet linkelni, mert a Mondo magazin nyomtatott formában létezik. :) Nem tudom megemlíteni a többi irányzatot, mert nem találok rájuk megbízható forrást, anélkül meg hogy írja. bele? Ha te tudsz rá forrást, nagyon szívesen bele fogom írni, de forrás nélkül inkább nem. Számos blogon és VK-fanoldalon van infó a többi, kisebb alstílusról, de azok nem fogadhatóak el forrásként a Wikipédián. Amiről nincs megbízható forrás, az nem kerülhet egy kiemelt szócikkbe (sem). A Koneko mindennel foglalkozik, ami Japán (meg most már Kpop is), csak rá kell kattintanod az egyes címlapokra.... Mindjárt a negyedi címlapon (#092) ott virít az Arlequin, #63 címlapján Miyavi, #60 Hyde, #053 The Gazette, #046 Dir en grey... ezek mind visual kei-előadók. A 120-as forrás arra vonatkozik, hogy a Peach magazin 2011-ben megszűnt. A Peach és a Koneko visual-kei jellengére a sorvégi forrás vonatkozik egyébként: Utz–Lau 251. o. [3]. Mivel ez a forrás kicsit régebbi, a Peach pedig megszűnt, külön lett linkelve a megszűnésére vonatkozó forrás. A Koneko lapszámait pedig azért linkeltem, mert így könnyebb megtalálni annak, akit érdekel. Az 1-es forrás archiválva van... A 2-es linket lecseréltem két másik forrásra. A cite sablonok ki vannak töltve rendesen. Én csak cite sablonokkal dolgozom évek óta. (Ugye nem azt érted ez alatt, hogy minden létező paramétert ki kéne tölteni? Minek..? Xia ^Üzenő 2019. október 23., 12:25 (CEST)

A sódzso forrása arra vonatkozik, hogy a visual kei esztétikája köthető a sódzsó mangákhoz. A többi magyarázat, ami amúgy a sódzso szócikkben is benne van, az angol cikk pedig szó szerint ezzel kezdődik: Shōjo, shojo, or shoujo manga (少女漫画 shōjo manga) is manga aimed at a teenage female target-demographic readership. Nekem azt kell forrásolnom, hogy a visual kei ehhez köthető, nem azt, hogy a sódzso női közönségnek készült. De ha nagyon akarod, átemelem az angol shojo szócikkben lévő forrást a magyar sódzso szócikkbe (mert annak nincs forrása). Xia ^Üzenő 2019. október 23., 12:32 (CEST)

A sódzso mangák (tizenéves) **lányoknak**, a dzsoszei mangák (felnőtt) **nőknek** szólnak. Az 1-es forrás lehet, hogy archiválva van, azonban a videó az általam lecsekkolt platformokon nem tölt be, ezért kérdeztem, hogy Windowson működik e, vagy cserélni kellene. A cite webes forrásokban legalább 5 (52, 53, 56, 60, 86) helyen a publisher/work japán nyelven maradt. Sillent DX ^vita 2019. október 23., 13:53 (CEST)

Az, hogy a videó már nem töltődik be, az attól még nem lesz invalid forrás. Nyilván, amikor eredetileg forrásként használták, még működött, aztán archiválódott. Megtaláltam amúgy youtubeon: [4] Mindenesetre a másik két forrás is használható ugyanerre az állításra, szóval akár ki is vehető. A nőt kijavíthatjuk tinilányokra, de a "nő" itt a nemiségre utal, nem az életkorra, a hangsúly azon van, hogy nem férfi az olvasóközönsége, ahogy a visual keinek is inkább nők a fogyasztói (életkortól függetlenül). A forrásokban szándékosan hagytam meg a japán publisher nevet is. A javításokat egyébként nagyon köszönöm. :) Xia ^Üzenő 2019. október 23., 15:07 (CEST)

Kiemelés – Páncélba zárt szellem

Sziasztok! Kiemelésre vittem a Páncélba zárt szellem kultikus animációs filmről szóló cikket → Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Páncélba zárt szellem (film, 1995). – Sasuke88  ^vita 2019. december 28., 23:14 (CET)

WP:NÉV módosítása

Wikipédia:Kocsmafal (javaslatok)#Nem latin betűs műcímek (WP:NÉV kiegészítése) -- még várna hozzászólásokat illetve szavazatokat. Köszönöm! Xia ^Üzenő 2020. szeptember 12., 22:12 (CEST)

Egy új szerkesztő által új japán témájú szócikk született

Egyébként egy új szerkesztő által új japán témájú szócikk született: Jagjú sinkage-rjú. Apród ^vita 2020. december 9., 17:03 (CET)

Japán Wikipédia

Sziasztok！
Előre elnézést kérek, ha nem ide tartozik a hozzászólásom, de arra gondoltam, hogy itt tudok segítséget kérni. Mivel tudok némileg japánul - bár koránt sem tökéletesen - megpróbálkoztam két cikk lefordításával. Az egyik a Pannon Gyermekkar szócikk, melyet én hoztam létre a magyar wikipédián is, a másik egy pécsi gimnáziumról szóló szócikk. Szerintem nem sikerültek rosszul. Főleg az infoboxok okoztak nehézséget, de azokat végül hibátlanul el tudtam készíteni. Viszont a tartalom meglehet, hogy nem a legjobb, hiszen, mint említettem, a japántudásom még messze nem tökéletes. Éppen ezért a publikálás után nem sokkal törlésre jelölték mind a kettőt. Az egyiknél még a tartalmat is eltávolították azzal az indokkal, hogy szerzői jogokat sért. Ez vicces, mert az egészet magam fogalmaztam meg, ezt természetesen a vitaszekcióban leírtam, de nem igazán akarnak tudomást venni rólam. Szóval most kissé tanácstalan vagyok. Rengeteg munkám van mind a két cikkben, és szerintem valaki, aki jól tud japánul a hibákat is könnyen kijavíthatná. Ennek ellenére törölni akarják a cikkeket. Azt szeretném, tehát kérdezni, hogy valaki tud-e segíteni? Előre is köszönöm a válaszokat. -- L.Adam2005 ^vita 2023. június 16., 07:22 (CEST)

Hogy egyértelmű legyen: a japán wikipédián létrehozott japán nyelvű cikkekről, azok minőségi problémáiról, az ott lévő kommunikációs problémákról van szó. Tömör válaszom, hogy egyelőre ne erőltesd a fő névtérben, maximum a saját próbalapodon. Próbálj meg ott kommunikálni a vitalapodon, ha úgy jobban megy akkor inkább angolul, nem szégyen. (Persze az esetleges blokk lejárta után). A sok idő alatt létrehozott tartalmaidat mentsd le magadnak, (a laptörténetben még megvan) mutasd meg nyelvtanárnak. Csak az első pár sorban több olyan részt találtam, ami ránézésre bár előrehaladott nyelvi ismereteket mutat, alapvető igeragozási, kana átírási hiányosságokat mutatnak. A 'Nagy' (vezeték/ragadvány)nevet biztos nem fordítjuk 大き melléknév szótövével. 大阪市大学 sem létezik. És akkor azt már nem is birom felfogni hogy vajon vannak-e gépi/hibás fordításra utaló triviális nyomok, amit az anyanelvűek kiszűrnek, én nem. Ha lesz szerkeszthető próbalapod, alkalomadtán ránézek, segítek hibátkeresni, de éles cikkbe szerintem se írj ilyen minőségben. Semmilyen nyelven. Hogy átérezd a problémát javaslom megvizsgálásra/szerkesztésre a Cikkjelölt:Tóhó Akadémia Iskola Társaság lapot. "Mi zenészek tartsunk össze allapon" UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2023. június 18., 02:29 (CEST)

Köszönöm szépen a választ, ha lejár a blokkolás, létrehozom a próbalapot. A "Nagy"-ot miért nem lehet 大き-nak fordítani? Direkt több helyen is megnéztem, és nem találtam ennél kifejezőbb szót. Esetleg mit lehetne helyette használni?

A magyar cikket is megvizsgálom majd.

Köszönöm még egyszer. -- L.Adam2005 ^vita 2023. június 18., 03:56 (CEST)

大き: A szó kifejező, de a nevének a része. Ahogyan a 高山-t sem fordítjuk magashegynek, hanem Takajama lesz belőle (akár település, akár családnév). UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2023. június 18., 05:33 (CEST)

Á, értem. Ezesetben nem egyezik a véleményünk. Ugyanis a "Nagy" nem a vezetékneve, hanem a ragadványneve (a király után keresztelték el az intézményt, nem a költő után), ebből adódóan szerintem le lehet fordítani, hogy a tartalmat kifejezze, hiszen a ragadványneveknek a megkülönböztetés a céljuk. Esetleg I. Lajosnak lehetne még fordítani, de az meg nem pontos. Mindenesetre át biztos nem írnám a "Nagy" jelzőt. De persze ez valószínűleg csak ízlés kérdése.

Más. A nevezett cikket javítgattam, szerintem már jobb, mint volt.

Üdv: L.Adam2005 ^vita 2023. június 18., 05:43 (CEST)

Kedves UTF48!

Tanácsod szerint átmásoltam az oldal kódjait egy szerkesztői lapra.[5]

--L.Adam2005 ^vita 2023. június 21., 03:43 (CEST)