Wikipédia

Wikipédia:Javaslatok jó szócikkekre/Az Amerikai Egyesült Államok first ladyje

< Wikipédia:Javaslatok jó szócikkekre

Jó szócikk státuszt megkapta: 2016. november 3.

Az Amerikai Egyesült Államok first ladyje szerkesztés

„Én, a jelölő igazolom, hogy a jelölt szócikk megfelel a „jó szócikk” kritériumainak”. –Némo (Morgóhely) 2016. október 19., 12:26 (CEST)[válasz]

Kezdete: 2016. október 19.,
vége: 2016. november 2. 12.27

Állásfoglalások szerkesztés

Bővebb információ a Wikipédia:Jószócikk-státusz elnyerésének folyamata oldalon.

Megjegyzések és kérdések szerkesztés

Forma és stílus szerkesztés

Javítottam az idézőjeleket és a gondolatjeleket. „ ” és –. Mindkettő megtalálható az alsó gombsorban. Xia Üzenő 2016. október 19., 19:36 (CEST)[válasz]

Tartalom szerkesztés

Én elég sok javítani valót (vagy legalábbis javítási lehetőséget) látok a cikkben:

  1. Január 20-tól jó eséllyel női elnöke lesz az Egyesült Államoknak, akinek hagyományos módon férfi házastársa van. A cikk -- nagyon dícséretesen -- foglalkozik a kérdéssel, de mégis, esetlen dolog lesz Bill Clintont a first ladyk közé tenni. Egyelőre maradjon így a cím, de amikor kialakul és bevetté válik az elnevezés a First Lady férfi megfelelőjére, akkor valószínűleg át kell majd neveznünk a cikket ("Az Amerikai Egyesült Államok first ladyje vagy first gentlemanje"?).
  2. A cikk többször is említi, hogy voltak esetek, amikor a first lady nem az elnök felesége, hanem valamilyen más női családtagja volt, de egyetlen konkrét példát sem említ (csak a listából lehet kiolvasni a kivételeket). Szerintem ezek az esetek megérdemelnék a részletesebb tárgyalást a cikkben.
  3. A modern first ladyk rendszerint választanak valamilyen társadalmi célú feladatot, amit aztán a férjük miatt rájuk irányuló figyelmet kihasználva támogatnak. Michelle Obama például sokat foglalkozik az egészséges táplálkozással, Nancy Reagan a kábítószerfogyasztás visszaszorításával, Hillary Clinton pedig az egészségbiztosítás reformjával. Erre jó lenne a jelenleginél részletesebben kitérni.
  4. Nagyon problémásnak érzem a nevek megjelenítését a listában. A dolog természeténél fogva itt tipikusan házas nőkről van szó, akiknek más neve volt first ladyként mint születésükkor. Ennek megfelelően jó lenne azt a nevet is feltüntetni, amelyen first ladyként szerepeltek. Ezt gyakran ki lehet találni (Martha Dandridge egyszerűen Martha Washington néven lett Washington first ladyje), de például nem nyilvánvaló az, hogy Eleanor Rosalynn Smith végül Rosalyn Carter néven lett first lady.
  5. Néhány esetben hibás a születéskori név. Jefferson lánya csak a házasság révén vette fel a Randolph nevet; születésekor Martha Washington Jeffersonnak hívták. Zachary Taylor felesége nem Margaret Taylor néven született, hanem Margaret Smith-ként. (Eleanor Rooseveltnek viszont tényleg Roosevelt volt a leánykori neve is.)
  6. Nem világos, hogy Ida Saxton (McKinley) mellett mit keres Cleveland neve az elnöki oszlopban; gondolom, ez csak másolási hiba, amit javítani kéne.
  7. Én a listát leválasztanám a cikkről és külön listacikket csinálnék belőle.

Szerintem jó lenne ezt a cikket még egy kicsit javítgatni és bővítgetni, mielőtt rátesszük a zöld pluszjelet. – Malatinszky vita 2016. október 24., 15:28 (CEST)[válasz]

Köszönöm az építő hozzászólást. Egy részét meg is valósítottam. 1. Igen, majd térjünk vissza abban az esetben - illetve megnézném akkor, hogy az angol szócikk hogyan fogja ezt a témát kezelni. 2. Kiegészítést megtettem. 3. Betettem, ha a többiről van valami forrásod, megköszönném. 4. A neveket az angol forrásból vettem, s ezért szerepel ott az adott elnök neve, amiből ki lehet következtetni, hogy mi a házas neve. A jegyzetben kitértem erre, magyarázatként. 5. A leánykori nevet odaírtam, s zárójelben a házas nevét. 6. Téves bejegyzés volt. 7. Nem gondolom, hogy a érdemes két cikket csinálni, az angol (s más nyelvekben) is egy cikkben van. Bocsánat a kutyafutta írásért, nagyon nehéz napom volt. -Némo (Morgóhely) 2016. október 24., 21:59 (CEST)[válasz]

Még egy gondolat: nem tartom indokoltnak, hogy Jefferson, Jackson illetve Van Buren felesége szerepeljen a listán, hiszen ezek a személyek egy napig sem voltak first ladyk, hanem azelőtt éltek házasságban a három leendő elnökkel, hogy azok (megözvegyülve) elnökök lettek volna. Ha valamiért mégis említeni akarjuk az elnökök korábbi házastársait, akkor viszont Reagan első feleségének is szerepelnie kellene. Malatinszky vita 2016. október 24., 23:22 (CEST)[válasz]

Két különböző dologról van szó. Az amcsik, abban az esetben, ha valamelyik elnöknek a felesége még az elnöki ciklus előtt elhunyt, s nem volt utána másik felesége, aki a hivatali idő alatt betölthette volna a first lady funkcióját úgy kezelik, hogy de juris az elhunyt feleség a first lady, viszont de facto más töltötte be a szerepet. Ezért szerepelnek a listában. Reagen első felesége azért nem szerepel, mivel az elnöki ciklus alatt felesége volt Reagennek. Remélem érthető... -Némo (Morgóhely) 2016. október 25., 07:49 (CEST)[válasz]

Érthető, amit mondani próbálsz, csak kételkedem abban, hogy tényleg így van. Különösen gyanús az a gondolat, hogy a first lady funkcióját de jure betöltené valaki -- egyszerűen nem hiszem, hogy lenne erre valamilyen jogszabály. Hol olvastad ezt? Malatinszky vita 2016. október 25., 14:05 (CEST)[válasz]

Lehet, hogy nem jól fogalmaztam. Ez a funkció természetesen nem létezik de jure. Szokásjogban létezik. S a szokásjogon belül mondjuk "de jure" igy alkalmazzák. Ha megnézed az angol oldalt (s egyéb nyelveket) ott is így van, valamint a Fehér Ház First Lady hivatala (mert ilyen viszont van) beszámolja őket. -Némo (Morgóhely) 2016. október 25., 14:10 (CEST)[válasz]

Ha a Fehér Ház számolja őket, nincs okunk rá, hogy ne tegyük. A lista gondolom az enwiki alapján készült, ott meg már azért feltünt volna sokaknak, ha rossz a lista. Xia Üzenő 2016. október 25., 17:14 (CEST)[válasz]

Oké, ha az enwiki listáját akarjuk tükrözni, akkor hagyjuk így. Malatinszky vita 2016. október 25., 18:23 (CEST)[válasz]

 megjegyzés Julia Tylert is ki kéne javítani. Neki valójában Gardiner a születéskori neve, és nem a lánya, hanem a második felesége volt Tyler elnöknek. (Azért is van saját egydollárosa az utolsó oszlopban.) Malatinszky vita 2016. október 25., 18:34 (CEST)[válasz]


Köszönöm, elnéztem. Kijavítva. - Némo (Morgóhely) 2016. október 25., 19:45 (CEST)[válasz]

Források szerkesztés
A lap eredeti címe: „https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Javaslatok_jó_szócikkekre/Az_Amerikai_Egyesült_Államok_first_ladyje&oldid=18103809”