Főmenü megnyitása

Kezdete: 2011. augusztus 22., vége: 2011. szeptember 19.

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!


Somua S35 (Sikertelen jelölés: 2011. szeptember 20.)Szerkesztés

„Én, a jelölő, tanúsítom, hogy a jelölt szócikk megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben elvárt olyan általános követelményeknek, amelyek a témában való szakmai jártasság nélkül is ellenőrizhetőek.” Cooper6 vita 2011. július 7., 20:44 (CEST)

Saját jelölés. A szócikk a Hadtudományi műhely és a Második világháború műhely tevékenységi körébe tartozik. Cooper6 vita 2011. július 7., 20:44 (CEST)

A hozzászólások formája

{{tanú}}(?) Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom
{{megjegyzés}}(?) Symbol opinion vote.svg megjegyzés
{{kérdés}}(?) Symbol question.svg kérdés
{{szükséges}}(?) Symbol declined.svg Szükséges változtatás:
{{jó lenne}} Symbol neutral vote black.svg Jó lenne a következő változtatás:
{{megtörtént|1 = ~~~~}} Check mark.svg A változtatás megtörtént ~~~~

A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.

Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.


A kötött feltételek listájaSzerkesztés

Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkelSzerkesztés

Ellenőrzendő:
  • A cikk minden tekintetben eléri az általam ismert kiemelt cikkek általános színvonalát.

Kiemelt szócikkek

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

  1. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LADis LA ék.jpgpankuš→ 2011. szeptember 18., 20:28 (CEST)

ForrásokSzerkesztés

Ellenőrzendő:
  • Az állítások és a források egymáshoz rendelése világos.
  • A cikk minden állításához hozzá van rendelve egy vagy több forrás, és
  • ezek a forrásmegadások elég részletesek ahhoz, hogy egy ellenőrzést lehetővé tegyenek.
  • A források megbízhatónak tekinthetőek.
  • A szúrópróba jellegű ellenőrzések azt mutatják, hogy a cikk tartalma levezethető a forrásokból.
  • A fordításon alapuló részek szöveghűek.
  • A források cite-sablonokkal vannak megadva (pl. {{cite web}}(?), {{cite book}}(?) stb.)
  • Az internetes források linkjeinek működőképeseknek kell lenniük és a jelölt információt tartalmazó oldalra kell mutatniuk. (Indoklás: sok webes forrás tartalma gyakran jelentősen megváltozik.)

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LADis LA ék.jpgpankuš→ 2011. szeptember 18., 20:28 (CEST)

Symbol declined.svg Szükséges változtatás: A "harcászati jellemzői" szakaszban egyetlen forrásjelölés sincs. Ez pótlandó. Ugyanez igaz a "külföldi szolgálat" szakaszra. A "gyártás és harctéri alkalmazás" szakasznak csak az elején van egy forrás, a többi forrásolatlan. LADis LA ék.jpgpankuš→ 2011. augusztus 28., 11:02 (CEST)

Symbol question.svg kérdés "A francia lovasság viszont ezzel egyáltalán nem értene egyet." - Azt honnan lehet tudni, hogy nem értene egyet? --Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2011. augusztus 29., 18:57 (CEST)

Teljes körűSzerkesztés

Ellenőrzendő:
  • A cikk teljes körű információt szolgáltat (a téma iránt érdeklődő, érettségizett laikusok szintjén)
  • A cikk eleget tesz a színvonalas cikkekkel szemben a cikkértékelésben támasztott követelményeknek.

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

  1. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LADis LA ék.jpgpankuš→ 2011. szeptember 18., 20:28 (CEST) (Szerintem nem releváns a kérdésben, hogy más wikin hány bájtos cikk van róla, ebben a cikkben minden fontos, a típusra vonatkozó adat megvan. A harcászattal kapcsolatban a franciáknál nem volt harckocsiharcászat, a németek pedig a rendszeresített idegen harckocsikat nem típusspecifikusan használták.)

Mintha az orosz nyelvű kiemelt szócikk valamelyest hosszabb terjedelmű lenne, minta a magyar. Ha jól látom háromszor több forrás van ott feltüntetve, mint itt. Nem azt akarom mondani, hogy a magyar szócikk nem jó a kiemelt státuszra, csak kicsit bosszantó ez a dolog. Vigyor --Nyar94 vita 2011. július 22., 16:53 (CEST)

Szerintem ez tekinthető Symbol declined.svg Szükséges változtatás:nak. Bár nem tudok oroszul egy mukkot se, de feltételezhető, hogy a mi cikkünkből számos fontos infó hiányzik. --Sasuke88 Hungary Arms.svg wikivita 2011. augusztus 28., 17:59 (CEST)
Nos, akkor valakinek az orosz kiemelt szócikk alapján ki kellene bővíteni a szócikket, ha a magyar szócikkből teljes körű kiemeltet akarunk. --Nyar94 vita 2011. augusztus 29., 20:24 (CEST)
Nos, akkor nem követelmény az orosz cikk szerinti megírás a kiemelésen. Az orosz cikk 116 751 bájt, ez a cikk munkapadra kerüléskor 32 151 bájt. Ezt kizárja a 20%-os szabály. Ettől persze még lehet bővíteni. Az enwiki cikk 24 896 bájt. Tambo vita 2011. augusztus 30., 15:56 (CEST)
Az nem követelmény, hogy az orosz cikk alapján legyen megírva, de a méretbeli különbség jelentheti azt is, hogy ebből hiányoznak adatok (vagy pedig az orosz cikk nagyon szószátyár). Valaki ránézhetne, aki tud oroszul. Ha pedig tényleg hiányos a cikk, akkor az nem indok, hogy a kiegészítések miatt első körben elbukik; inkább legyen teljes, és sikerüljön másodszorra, semmint kiemeljünk egy hiányos cikket. --Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2011. augusztus 30., 21:57 (CEST)
Lehet, hogy ez a cikk szószátyár, mivel az enwikin sokkal kevesebb van. A szükséges sl mindenképpen indokolatlan. Legfeljebb egy "jó lenne" lenne elfogadható. Tambo vita 2011. augusztus 30., 22:04 (CEST)
Pontosítok: a fentiekkel a következőt akartam mondani, de lehet, hogy nem jól fogalmaztam: 1. Szerintem az, hogy az orosz cikk hosszabb, önmagában nem komoly indok. Ha azonban az orosz cikkben vannak olyan lényeges információk, amelyek itt hiányoznak, és ezt valaki konkrétan kifogásolja, az már más. 2. Ha alapos kifogás van a cikk teljessége ellen (a jelenlegit nem tartom annak), akkor az nem komoly ellenvetés, hogy a kiegészítés miatt elbukik a kiemelés. --Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2011. augusztus 30., 22:15 (CEST)

Hát, az orosz jóval bővebb. Nem szószátyár, több minden van benne, pl. a harctéri alkalmazás a magyarban csupán említés szintű, ott viszont főbb országokra lebontva részletesen leírja. Az oroszban van egy "játékipari alkalmazás" szakasz is, bár lehet, hogy az ide irreleváns, azért az orosz alapján úgy tűnik, hogy bőven van mit írni a témáról, a kiemelés egyik feltétele, pedig, hogy ne nagyon lehessen a szócikket már túl sok mindennel bővítgetni. Xiǎolóng Dragon01.svg vigyázz, harap! 2011. augusztus 30., 22:24 (CEST)

Ezek szerint be kell iratkozni Cooper6-nak egy orosz nyelvtanfolyamra? Én fenntartásokkal kezelném az orosz cikkben leírt (nem tudok oroszul sem!) harctéri alkalmazásokat. Lehet, ezek hiányoznak a cikkből, lehet, hogy az meg nem semleges nézőpontú. Nyar94 nem kifogásolta, csak megjegyezte. Sasuke88 feltételezések alapján tette rá a szükségest, aki saját leírása szerint egy mukkot sem tud oroszul. Tambo vita 2011. augusztus 30., 22:41 (CEST)

Itt persze az is kérdés, hogy a "harctéri alkalmazás" milyen mélységben tartozik szervesen egy adott harckocsihoz. A francia hadvezetéstől függött az alkalmazás, nem a típustól. Vagyis nem hiszem, hogy túl bőven kéne pont az S35-nél kifejteni a francia harckocsiháborús elképzeléseket. LADis LA ék.jpgpankuš→ 2011. augusztus 30., 22:30 (CEST)

Nos, szerintem várjunk egy kicsit, jelentkezik-e valaki az egyebes KF felhívására, aki legalább azt megmondaná, mi az, amitől az orosz verzió olyan sok. Aztán majd beszélhetünk a teljességi követelményekről. LADis LA ék.jpgpankuš→ 2011. augusztus 30., 22:53 (CEST)

Nincs időm alaposan átnézni, pláne mind a kettőt, de azon felül, amit Timi elmondott, én nemigen lelem a mi cikkünkben se a Fegyverzetnél, se máshol például azt, hogy a géppuska fölé volt szerkesztve a négyszeres nagyítású teleszkópos irányzék (ami mindkét fegyverhez tartozott, ezért ha a lövegből tüzeltek, a géppuska sem fordulhatott másfelé), továbbá légvédelmi célokra állványos géppuskát is lehetett a toronyra erősíteni. Nem értek a technikai ügyekhez, de ezek azért eléggé alapdolgoknak tűnnek. Az orosz az Analogi részben rendesen összeveti a korabeli élharckocsikkal is. Általában az orosz cikk jóval több tényt és adatot látszik tartalmazni, nemigen vannak benne üresjáratok. --Pagonyfoxhole 2011. augusztus 31., 00:14 (CEST)

Köszönjük. Ez esetben tényleg van még mit beleírni. A löveggel párhuzamosított géppuska önmagában nem túl fontos információ (majdnem minden harckocsinak volt ilyenje), de azért elférne a többi műszaki adat mellett. Így tényleg érheti szó a teljességet. LADis LA ék.jpgpankuš→ 2011. augusztus 31., 00:24 (CEST)

Hands-on.png (Szerkesztési ütközés után) Az érdekességek közé mindenképp érdemes volna bevésni, hogy mire sor került Párizs 44. augusztusi felszabadítására, a francia ellenállásnak pont sikerült megkaparintania egy példányt, s noha lőszere nem volt, a morál fokozása érdekében diadalmasan bevonultatták azt is. :) --Pagonyfoxhole 2011. augusztus 31., 00:58 (CEST)

Referenciának tudnám javasolni az LT vz. 35 kiemelt cikkünket. A harctéri alkalmazás itt is részletes. --Sasuke88 Hungary Arms.svg wikivita 2011. augusztus 31., 00:56 (CEST)

Ezzel vitatkoznék. Az LT vz. 35 német harckocsiként került harctérre. A német harckocsiharcászat és a francia ég és föld. Mondhatnám francia harckocsiharcászat nem létezett. Még általában sem, nemhogy típusbontásban. Míg a németek külön harcászati szabályzatot írtak a Tigrishez (Merkblatten), addig a franciák beosztották a tankokat a gyalogsághoz meg a lovassághoz oszt jóvan. LADis LA ék.jpgpankuš→ 2011. augusztus 31., 01:00 (CEST)

A Soumákat átvették a németek és használták is őket jó pár helyen, tehát nem 1940 júniusában ért véget a történetük. De nem is a harcászati alkalmazásnál vannak a hiányosságok, hanem a műszaki leírásnál. --Sasuke88 Nagy Magyarorszag2.jpg wikivita 2011. szeptember 14., 17:32 (CEST)

PártatlanSzerkesztés

Ellenőrzendő:
  • A cikk pártatlanul és súlyuknak megfelelően mutatja be a különböző nézeteket a témáról (vagy nincsenek ilyenek)

Semleges nézőpontWikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LADis LA ék.jpgpankuš→ 2011. szeptember 18., 20:28 (CEST)

Fejezetek, témákSzerkesztés

Ellenőrzendő:
  • A cikk a témára jellemző fejezeteket a Wikipédia konvencióinak megfelelően tartalmazza.
  • A résztémák aránya kiegyensúlyozott.
  • A cikk bevezetője a cikk címében foglaltak tömör, érthető és szabatos meghatározása, a szócikk összefoglalt, áttekintő jellegű tartalma.
  • A bevezető a WP:BEV-nek megfelel.

Formai útmutatóMintaszócikkek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LADis LA ék.jpgpankuš→ 2011. szeptember 18., 20:28 (CEST)

MegszövegezésSzerkesztés

Ellenőrzendő:
  • A cikk áttekinthető és jól tagolt, szövegezése világos és tömör, stílusa enciklopédikus, helyesírása korrekt.
  • A szócikk megfogalmazása teljes mértékben érthető egy, a területtel nem foglalkozó, érettségi szintű tudással rendelkező látogató számára.
  • A fordításon alapuló részek szöveghűek.

A magyar helyesírás szabályaiHelyesírásÖnálló helyesírási irányelvHivatkozz és fogalmazz pontosan!

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

  1. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LADis LA ék.jpgpankuš→ 2011. szeptember 18., 20:28 (CEST)

Symbol declined.svg Szükséges változtatás: A Somua S35 tervezete a harcjárművek lovassági használatára vonatkozó (Automitrailleuse de Combat), 1934. június 26-i előírások megváltoztatásából ered. Egy sokkal nehezebb járműre volt szükségük, mint amilyet 1931-ben eredetileg előírtak.

Ez a mondat nekem ellentmondásos. Ha 1931-ben írtak ki lovassági könnyűharckocsi tendert, akkor szerintem az 1934-es előírás volt annak a megváltoztatása, nem az 1934-es előírást változtatták meg. Ha nem jól értelmezem, akkor viszont pontosítani kéne, hogy mi volt az 1931-es elképzelés, mit írtak elő '34-ben és mit változtattak rajta. LADis LA ék.jpgpankuš→ 2011. augusztus 28., 10:59 (CEST)

Symbol question.svg kérdés "maximum 47 milliméter, de helyenként csak 40 47 milliméter vastag volt" - A 40 és 47 között kötőjel vagy vessző kellene legyen, vagy esetleg valami elgépelés van itt? --Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2011. augusztus 29., 18:53 (CEST)

Elgépelés, kijavítottam. Cooper6 vita 2011. augusztus 30., 14:23 (CEST)

Symbol question.svg kérdés "Mindegyiknek nyolc lovasszázada volt 10 darab S35 harckocsival; mindegyik század rendelkezett két tartalék harckocsival, illetve egy ezred- és dandár parancsnokkal, akinek volt egy saját harckocsija, aminek köszönhetően 88 jármű szolgált egy hadosztályban." - Nekem több jött ki mint 88, de valószínűleg nem jól értek valamit. Egy században 10 harckocsi + 2 tartalék, szorozva nyolc századdal az már kilencvenhat és a parancsnokét még nem számoltam. --Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2011. augusztus 29., 19:33 (CEST) Arról az oldalról sem jön ki, hogy ha mind a három dandárnak 88 harckocsija volt, a háromszor 88-ból nem jön ki a 288. --Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2011. augusztus 29., 20:00 (CEST)

Átfogalmaztam, így már szerintem jó lesz. Cooper6 vita 2011. augusztus 30., 14:23 (CEST)

Nevek és idegen szavakSzerkesztés

Ellenőrzendő:
  • A cikk a Wikipédia konvencióinak megfelelően írja a neveket és az idegen (eredetű) szavakat.

Kocsmafal (nyelvi)Wikipédia:Fordítási útmutatóKategória: Átírási irányelvek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LADis LA ék.jpgpankuš→ 2011. szeptember 18., 20:28 (CEST)

Symbol question.svg kérdés Mit jelent a DCR, DLM, RAM? A nem szakértő olvasókra tekintettel megérdemelne egy lábjegyzetet, vagy zárójeles magyarázástot, különösen a nyolcszor is említett DLM. --Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2011. augusztus 29., 20:10 (CEST)

Feloldottam a rövidítéseket, így ezzel szerintem már nincs probléma. Cooper6 vita 2011. augusztus 30., 10:41 (CEST)

Symbol question.svg kérdés 1940-re vonatkozóan használható-e még a Németalföld megnevezés? (Lásd {{Benelux}}.) --Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2011. augusztus 29., 20:15 (CEST)

Symbol neutral vote black.svg Jó lenne a következő változtatás: A Schwerpunkt is megérdemelne egy magyarázatot; az angol cikkben legalább (kék) link van rá. --Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2011. augusztus 29., 20:18 (CEST)

Az angol cikk a Blitzkriegre hivatkozik, én is így tettem. Cooper6 vita 2011. augusztus 30., 14:29 (CEST)

Kategória, infobox, illusztrációSzerkesztés

Ellenőrzendő:
  • A cikk be van sorolva a megfelelő kategóriákba.
  • A szokásos infoboxokat tartalmazza (illetve nem kell hozzá infobox).
  • A szükséges illusztrációkat tartalmazza (illetve nem szükséges illusztrálni).

Formai útmutatóHogyan használd a kategóriákat?Kategorizálási módszerekKategóriajavaslatokHogyan használd a taxoboxokat?SablonműhelyEgységesített infoboxsablonok készítése és használataKéphasználati technikák

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Sasuke88 Hungary Arms.svg wikivita 2011. augusztus 28., 17:51 (CEST)
  2. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LADis LA ék.jpgpankuš→ 2011. szeptember 18., 20:28 (CEST)

LinkekSzerkesztés

Ellenőrzendő:
  • A cikk elegendő számú belső hivatkozást tartalmaz, és ezek vagy pirosak, vagy rájuk kattintva valóban a megfelelő helyre vezetnek.
  • A Wikidata-hivatkozások a megfelelő cikkekre mutatnak, ha ilyen cikkek egyáltalán vannak.
  • A külső hivatkozások működőképesek és relevánsak a cikk szempontjából.

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LADis LA ék.jpgpankuš→ 2011. szeptember 18., 20:28 (CEST)

Kötetlen részSzerkesztés

Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.
  • Bájtok mennyisége munkapadra kerüléskor: 32 151
  • Bájtok mennyisége a kiemelési eljárás végén: ismeretlen




Összesítő táblázatSzerkesztés

Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.

A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.

Feltétel A még hiányzó tanúsítványok száma

[m 1]

A még teljesítetlen szükséges változtatások száma

[m 2][m 3]

#Összehasonlítás 5 -
#Források 3 1
#Teljeskörű 3 1
#Pártatlan 3 0
#Fejezetek, témák 3 0
#Megszövegezés 3 0
#Nevek és idegen szavak 3 0
#Kategória, infobox, illusztráció 2 0
#Linkek 3 0
#Kötetlen rész - 0
Megjegyzések:
  1. Az első számértéket csökkenteni kell eggyel, amikor valaki a megfelelő feltétel ellenőrzöttségét aláírásával tanúsítja.
  2. Ha valaki szükséges változtatási igénnyel lép fel, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket meg kell növelni eggyel.
  3. Ha egy szükséges változtatást az igénylője aláírásával kielégítően teljesítettnek igazolta, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket csökkenteni kell eggyel.

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!