Wikipédia:Kocsmafal (javaslatok)

Kocsmafal – javaslatok és ötletek szekciója

A Javaslatok szekcióban vitathatod meg az új ötleteidet, módosítási javaslataidat. ha egy javaslat elfogadtatott és már nem aktuális, az áttekinthetőség kedvéért jelezd a róla szóló szakasz elején a {{megoldva|~~~~}} sablonnal.

  • Új témát mindig a lap alján kezdj! Vagy használd a következő linket: Új szakasz nyitása!
  • Ne felejtsd el aláírni a hozzászólásodat (a ~~~~ jelek begépelésével vagy a szerkesztőablak fölötti aláírás gomb használatával)!
Tippek a Kocsmafal hatékonyabb használatára
  • Ha egy jó ötletednek nem akad pillanatnyilag megvalósítója, de többen helyeslik, vedd fel a később megvalósítandó Jó ötletek tárházába, nehogy elsüllyedjen a kegyetlenül falánk archívumban!
  • Ha személyes segítőtársat szeretnél, akivel megbeszélheted szerkesztési problémáidat, akkor ide kattintva kérhetsz mentort magadnak.
  • Ha nem tudod eldönteni, hogy valamely speciális probléma/feladat kire tartozik, nézz körül a különleges szerkesztői jogokkal felruházott Wikipédia-munkatársak feladatkörét ismertető lapon!
  • Ha valamilyen enciklopédikus információ után kutattál a cikkekben, de nem találtad meg, fordulj a Tudakozóhoz.

Sablon:Wd elnevezéseSzerkesztés

Sablon:Wd (vitalap | történet | hivatk | log | dellog | szerkesztés | figyel | lapinfo | töröl | levéd)

A szombati wikitalálkozón többek között ez az egyébként nagyon hasznos sablon is szóba került. Az merült fel, hogy kellene neki egy frappáns elnevezés abból a célból, hogy széles körben elterjedjen a használata a piros linkek mögött, ezzel is elősegítve azon cikkek megírását!

Ki mit javasolna? Joey   üzenj nekem 2022. május 1., 15:36 (CEST)

Volt-e valami javaslat rá? A wd miért nem jó?
Aki használta már a Wikidatát, annak ismerős a "wd" rövidítés. Ha mindenképpen másik név kellene, az lenne egyértelmű, ha wikidata lenne a sablon neve. De szerintem jobb a mostani "wd". misibacsi*üzenet 2022. május 1., 15:51 (CEST)
Azért, mert az olvasó nem tudja, mi az a wikidata, és nem egyértelmű, hogy a linkre kattintva más nyelvű változatok linkjeire jut. A személyes találkozón felmerült ez kezdők részéről. Xia Üzenő 2022. május 1., 15:56 (CEST)
@Misibacsi: Sajnos a Wikidata név már foglalt. -- Malatinszky vita 2022. május 1., 16:08 (CEST)
esetleg {{Eszközleírás}}(?) sablon beépítésével wd helyett "más nyelveken"? Így:
  • (mny)
esetleg ikonnal?
  •   (ezzel ugye az a gond, hogy elég aprónak kell lenni, pláne, ha sok előfordulása van, hogy ne törje meg a sormagasságot, és kivehetőnek kell lenni az ikonnak, hogy mit ábrázol. Ez egy földgömb, nem tudom, mennyire jön le ilyen piciben) Xia Üzenő 2022. május 1., 15:55 (CEST)

Még mindig működik az a mechanizmus, hogy HerculeBot eltakarítja a wd-sablont, ha létrejött az érintett magyar cikk? Ha igen a botnak meg kell majd tanítani a sablon új nevét is. --Malatinszky vita 2022. május 1., 16:10 (CEST)

Ez egy technikai sablon, tényleg nem szabad hosszabbnak lennie, a „wd” szerintem is tökéletesen elegendő. A megjelenő felhőszövegben viszont szívesen látnám, ha megjelenne a konkrét WD azonosító szám is (ne kelljen rákattintani, ha a számot látni akarom). Amúgy pedig egy olyan helyzetben, amikor még magukat a piros linkek létének is vannak ellenzőik, én nem támogatnék olyan akciót, hogy minden piros link mögé kerüljön wd sablon. Vitathatatlanul hasznos, de mégis rontja az olvashatóságot, ezért szerintem a fontosabbnak ítélt piros linkekre, aki akar, tegyen, szócikkenként egyszer. Szervezetten szaporítani: én nem tenném. Akela vita 2022. május 1., 18:58 (CEST)

@Akela senki nem beszélt "szervezett szaporításról", az olvasó számára érthetőbb elnevezésről beszéltünk. Ez nem egy technikai sablon, ez a sablon megjelenik az olvasónak a szócikkben és nem tudjék, mit jelent. Xia Üzenő 2022. május 1., 20:52 (CEST)
@Xia: Nézetem szerint a wd sablon inkább nekünk, szerkesztőknek szól, esetleg a technikailag is érdeklődő olvasóknak. Ezért (is) gondolom, hogy a szerkesztők tegyék ki, ha jónak látják. Másfelől találóbb nevet, mint "wd" nem látok. A WD a wiki-ket egybefogó közös adatbázis, ahol az érdeklődő olvasó más nyelveken további infót talál. Ezt lehetne esetleg jobban kihangsúlyozni a felhő-szövegben: "ez itt egy link a nemzetközi (vagy wiki-közi) adatbázishoz, ahol más nyelveken megtalálhatod az itt még hiányzó szócikk tartalmát". A WD-be úgyis csak az érdeklődőbb olvasók fognak belemenni, hogy ott tovább keressenek). Akela vita 2022. május 1., 21:20 (CEST)
  megjegyzés (nekem is volt egy olyan olvasatom, hogy a "széles körben elterjedjen a használata a piros linkek mögött" egyfajta "szaporítást" jelent.) JSoos vita 2022. május 1., 21:33 (CEST)
ha az emberek nem tudják mire való, használni sem fogják, nyilvánvalóan. Xia Üzenő 2022. május 1., 22:44 (CEST)

A sablon nevével szerintem nincs különösebb probléma, a cikk szövegében megjelenő "(wd)" link viszont teljesen értelmezhetetlen az olvasó számára. Valami olyasmi kéne, hogy "más nyelven", vagy egy nyelvváltó ikon. --Tgrvita 2022. május 2., 14:19 (CEST)

Tgr-rel száz százalékig egyetértek. (Erre is kéne egy {{Tgr+1}} sablon, olyan gyakran kell ezt a mondatot leírni.) -- Malatinszky vita 2022. május 2., 15:48 (CEST)
@Tgr @Malatinszky erre tettem fentebb javaslatot... Xia Üzenő 2022. május 2., 22:08 (CEST)

Teljes jónak tartom a Wd elnevezést a sablonnak és a folyószövegben is. Utána olvasással könnyen megtudható, hogy mi az a Wikidata. A sablonra kattintva az adott szócikk Wikidata-rekordja érhető el. Ez tartalmazhat más nyelven már megírt cikkeket, de ennél több információ van itt. – Csurla vita 2022. május 2., 22:54 (CEST)

(wd) esetleg kiegészíthető egy nyíllal: (→wd), így utalva arra, hogy ez egy link. – Csurla vita 2022. május 2., 23:01 (CEST)

Kérdésem az, hogy a WD sablon jelölés megjelenése más-e a be nem jelentkezetteknek, vagy a mobil nézetben, illetve beállításfüggő-e a felhőszöveg megjelenése, vagy ez alapfunkció? Ugyanis én asztali gépet használok, és ha az egér a WD fölé ér, akkor automatikusan megjelenik egy hosszú, és jól értelmezhető szöveg, hogy miről van szó. Szerintem ezt ennél egyértelműbben nem lehet megfogalmazni. Mobilon nem használom a Wikipédiát, de ha itt lekérem a mobil nézetet, akkor a WD jelzés már nem apró méretben, hanem a jelölt szóval azonos nagyságban, a linktől egy szóközzel elválasztva jelenik meg (nálam pl. ekkor a link sem piros olvasás nézetben). Ha pihentetem rajta a kurzort, akkor ott is kijön az előbbi szöveg. Nem tudom, de szerintem ez a nagyon-nagyon kezdőknek okoz csak gondot, ha egy óra hosszat olvasgatnak, akkor előbb-utóbb számukra is előugrik a szöveg. Talán a Wikifogalmak jegyzékére hangsúlyosabban kellene utalni a kezdők számára. Ott pl. nem szerepel a WD jelzés magyarázata, hanem az alábbi olvasható: „nyelvközi hivatkozás: Egyszerűsített hivatkozási mód más nyelvű Wikipédiában lévő, azonos tartalmú lapra. A nyelvközi hivatkozások nem a szócikkekben, hanem a Wikidata-ban találhatók.” Itt kellene kitérni a WD jelölési módra, bár meg kell mondjam, hogy én is csak nem régen találtam rá erre a nagyon jó segítségre, addig csak lestem, hogy egyesek mozaikszavakat használnak, és nem értettem (csak körülbelül a szövegösszefüggésből). Egyszóval én nem változtatnék a mostani rendszeren, mert nagyon jónak találom.– Bizottmány vita 2022. május 3., 00:41 (CEST)
@Bizottmány Mi nagyon jónak találjuk, de épp ezért kéne wikitalálkozóra járni, és meghallgatni hogy teljesen új szerkesztők hogyan látják ezeket. Mi már megszoktuk, nekünk azt jelenti, amit. Vadiúj embereknek, egyszerű olvasóknak meg nem jelent semmit. Xia Üzenő 2022. május 3., 09:58 (CEST)
Kedves @Xia:! Akkor nem jött le az előbbi sok szövegemben, amit igazából mondani akartam. A lényege, hogy szerintem ennél felhasználóbarátabb megjelenítés véleményem szerint talán nem is lehetséges, mindenképpen tájékozódnia kell az új felhasználónak, de ha kipróbálja, és rákattint, akkor szerintem értelmezni tudja a dolgot. Ezen más szöveg vagy jel – főleg egyes más szimbólumok, ikonok beiktatása – nem segítene, ugyanúgy kérdés merülne fel, hogy mi az a kis földgömb, vagy jelecske. Nem egyszerű eligazodni a Wikipédia rendszerében általában sem, de lehet kérdezni bármely fórumon, vagy mentort kérni, és tőle megkérdezni, lehet tájékozódni a sok segítség-lapon is, nem érzem ezt akkora problémának. Én azért használom a WD megadást, mert úgy érzem, hogy szolgálatot teszek vele az olvasónak a további tájékozódásra, de nem kötelező használni, sem nekem, sem az olvasónak, ő is nyugodtan figyelmen kívül hagyhatja. (Más: Wikitalálkozókra nem hiszem, hogy valaha is el fogok menni, szeretnék virtuális személy maradni.) Üdvözlettel,– Bizottmány vita 2022. május 3., 11:07 (CEST)
@Bizottmány: Összekevered a kezdő szerkesztőket az olvasókkal. A Wikifogalmak jegyzéke, mentorok, kocsmafalak stb. a kezdő (vagy kevésbé kezdő) szerkesztőknek szólnak. Lehet, hogy a Wikidata-linkek problémáját is kezdő szerkesztők jelezték (hiszen aki bármilyen visszajelzést ad, azt már kvázi szerkesztőnek tekinthetjük), de a sablon valódi célközönsége az olvasók, akiktől viszont nem várhatjuk el, hogy előre utánaolvassanak a wikipédiás szakzsargonnak. Mobileszközön meg próbáld meg a link fölé vinni az egeret – ahhoz kéne egér… Egyébként kipróbáltam Androidon, hogy mi történik, ha hosszan megnyomom a linket: a Chrome és a Firefox kiírja az URL-t (de a súgószöveget nem), a Wikipédia saját alkalmazása még azt se, úgyhogy teljesen lutri, hogy hova jutsz.
Nagyon hosszúra nem kéne nyújtani a szöveget, mert akkor még olvashatatlanabbá teszi a szócikkeket, de mi lenne, ha készítenénk egy súgólapot kifejezetten az olvasók szemszögéből, és azt linkelnénk, valahogy így: (wd)? – a kérdőjel univerzálisan értelmezhető, de mégis rövid, így akit érdekel, hogy mi ez a „wd”, az el tudja olvasni, a többieket viszont nem akasztja meg. – Tacsipacsi vita 2022. május 8., 20:57 (CEST)

@Tacsipacsi:! Hát, igen. Most belementem a telefonommal az Édouard André szócikkbe, hát tényleg, a nem létező szócikkek linkjei kékek, a wd-re kattintás pedig egyenesen elvisz a Wikidatába, és nagyon bénán jön ki az az oldal, még én se nagyon igazodok ki rajta így mobilon. Akkor nem tudom, mi a megoldás. Ha a te általad javasolt link szerepelne a „wd” mellett, akkor az értelmező szöveg kijönne a mobilnézetben is? Ha igen, akkor én pártolom.– Bizottmány vita 2022. május 8., 21:25 (CEST) Vagy a @Tgr: és @Xia: által javasolt „más nyelveken” (bár az tényleg megakasztja az olvasást).– Bizottmány vita 2022. május 8., 21:45 (CEST)

@Bizottmány: Ami alapból megjelenik a szövegben (és nem pl. az egeret valami fölé víve), az alapesetben megjelenik (és használható) mobilon is. Próbáld meg megnyitni ezt a kocsmafalat mobilról: úgy nézne ki a végleges sablon is, ahogy itt – ez igaz az én javaslatomra és Xia javaslataira is (mindössze annyi eltéréssel, hogy a linkek nem oda mutatnak, ahova egy szócikkben mutatnának). Egyébként nálam a piros linkek mobilos böngészőben is pirosak, az androidos alkalmazásban feketék, de semmiképpen nem kékek, valószínűleg nálad van valami elállítva. – Tacsipacsi vita 2022. május 9., 02:09 (CEST)

@Tacsipacsi: Beillesztenéd a javasolt kérdőjeles kis (wd)-t egy konkrét cikkbe, hogy úgy lássuk, hogy mi a végeredmény? Ez, amit itt megadtál, megnézve jelenleg mobilon, a Wikidata főoldalára visz, ez érthető, itt elolvasható angolul, hogy miről van szó a (wd) jelölés esetében. Viszont jó lenne látni, hogy a lényeget, az illető többnyelvű oldalakat mutató wd-oldalt is el lehet-e érni? Illetve a kérdésem, hogy ezentúl mit kell a (wd) sablon helyett ez esetben beírni? Nincs más különbség csak a kis kérdőjel, mint figyelemfelhívó, vagy megjelenik esetleg a felhőszöveg is és a konkrét wikidata oldalra is elvisz a link? Telefonon én nem látok különbséget csak a jelölésben. Mi a változás? Ha egy még meg nem írt piros linket (valóban piros, valahogy elnéztem) érintek meg a mobilon, akkor lent megjelenik egy kis külön ablakocska, és kb. az van beleírva, hogy „Ezt az oldalt még nem írták meg. Szerkesztés elkezdése igen-nem.” (választó gomb). Nem lehetne a wd jelöléshez is ilyen megoldás? Bocs, de nagyon értetlen vagyok, nem értek ezekhez a dolgokhoz.– Bizottmány vita 2022. május 9., 07:06 (CEST)

Nem hiszem, hogy wikitechnikailag ez kivitelezhető lenne. Xia Üzenő 2022. május 9., 08:45 (CEST)
@Bizottmány: A „(wd)” linken nem változtatnék, tehát pl. a cikkből egy példát kiragadva az eredmény ilyen lenne:

Lentvaris(wd)?

(a súgólink célja lehet más is, és persze létre kell hozni, mielőtt szócikkben használni kezdjük). Én a sablon nevét nem bántanám; a szerkesztőknek ott a sablondokumentáció. (És a wikiszöveges forráskód szövegkénti – vagyis a bekezdés a mindenféle sablonok, lábjegyzetek stb. nélkül – olvashatósága sem utolsó szempont, ami itt is oda vezet, hogy minél rövidebb, annál jobb.)
@Bizottmány, Xia: A böngészős változatban (akár mobilon, akár asztali gépen) nem lehetetlen felugró ablakot csinálni egy segédeszközzel (így jelenik meg pl. a lábjegyzetek szövege is az asztali verzióban, ha az ember a link fölé viszi az egeret), viszont egyrészt mobilon csak böngészőből működne, az alkalmazásokban nem, másrészt abban sem vagyok biztos, hogy megérné. Azon biztos nem segítene, hogy az olvasók nem mernek rákattintani a linkre, mert fogalmuk sincs, hogy mi az – ha nem kattintanak, akkor a felugró ablak se nyílik meg… – Tacsipacsi vita 2022. május 9., 20:46 (CEST)