Wikipédia:Szavazás/Javaslatok/Fotográfia szócikk átnevezése fényképészetre

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!


Fotográfia szócikk átnevezése Fényképészetre/Fényképezésre szerkesztés

Rövid összegzés: Nem kívánok szerkháborúzni Vincével. A véleménykérés még anno lezajlott, miután az előző szavazási javaslatnál azt tanácsoltátok. Jelentem eredménytelenül, megegyezés nélkül. Ez nekem kellő tapasztalatot adott a véleménykérés hatékonyságáról. Véleményem szerint elegendő forrást találtam (amiket Vince semmibe vett), hogy minimum alátámassza Fotográfia névről való szavazás létjogosultságát.

További információk lent, remélem megfelelő a szöveg, semlegességre törekedtem, ha javítani valót észleltek jelezzétek (köszönöm).– Beyond silence Üz 2008. december 14., 02:13 (CET)[válasz]

Szavazás javasolt szövege szerkesztés

A szavazás a jelenleg Fotográfia nevű szócikk átnevezéséről dönt. Az ügyben lezajlott egy véleménykérés, konszenzus nélkül. Számos különféle érv született arról hogy a megnevezések szinonima-e, itt elolvasható: (itt olvashatóak). Itt pedig a legutóbbi források találhatóak, arról hogy a két elnevezést ugyanarra használják.

Támogatja az átnevezést „Fényképészet”-re szerkesztés

  1.  ellenzem: A fényképezés számomra a fénykép elkészítése. Attól, hogy lefényképezek vmit, az még nem fényképészet. Pontosan ezért amikor be akarok mutatni vmit, viszek magammal egy hivatásos fényképészt, és elmondom neki, mi az, amit a közönséggel láttatni akarok — ő meg lefényképezi. Én is lefényképezhetném, csak akkor eléggé véletlenszerű lenne, hogy tényleg azt látják-e majd, amit láttatni akarok. P/c vita 2008. december 16., 02:03 (CET)[válasz]
Pécé, belenéztél a szócikkbe? :-) Pont az első mondatod miatt javasolt a fényképezés kifejezés használata. Ha megnézed, a szócikk szándékai szerint nem a fotóművészetről vagy a fényképészkisiparról szól, hanem a fénykép elkészítéséről, technikai-gyakorlati alapjairól, hátteréről, elméletéről stb. el egészen a művészi dimenziókig. Pasztilla 2008. december 16., 07:02 (CET)[válasz]
Amint ezt rendkívül helyesen kitaláltad, nem néztem bele. Ha belenéztem volna, elkezdtem volna rövidíteni, és ezt most nem engedhetem meg magamnak… (8-I)E — Eszembe nem jutott volna, hogy egy, a fénykép készítésével foglalkozó cikket vki fotográfiának nevezzen el. Hiába, itt mindig újra és újra meg tudok lepődni…
Szóval a fotográfia ne maradjon, aztán találjátok ki, mit akartok helyette. Támogató szavazat visszavonva:
P/c vita 2008. december 16., 18:29 (CET)[válasz]

Támogatja az átnevezést „Fényképezés”-re szerkesztés

  1.  támogatom: A fotográfia számomra magát a fényképet jelenti (magyarul legalábbis), nem pedig a tevékenységet. – Mex plática 2008. december 14., 17:39 (CET)[válasz]
  2.  támogatom, az értelmező szótár alapján tett észrevételek alapján. Pasztilla 2008. december 14., 18:58 (CET)[válasz]
     megjegyzés Mex és Pasztilla! A szavazás még nem kezdődött el, egyelőre még csak a szöveg jóváhagyása a kérdés. Túl korán szavaztatok, a szöveg véglegesítése után kérlek ismételjétek meg a szavazatotokat.

Ellenzi az átnevezést (marad a Fotográfia) szerkesztés

  1. Vince blabla :-) 2008. december 15., 13:59 (CET)[válasz]
  2. -  ellenzem: A fotográfia számomra egy Képzőművészeti ágat jelent, bár arra a fényképművészet vagy fotóművészet fogalom is alkalmas, de nem fejezi ki olyan plasztikusan azt, ami egy művészt megkülönböztet egy mestertől. – Dencey vita 2008. december 15., 14:39 (CET)[válasz]

Megjegyzések szerkesztés

Eddig tart a javaslat szövege. Ez alá írd a hozzászólásokat, ne a javaslat szövegébe. Ez még nem szavazás!

Megjegyzések a javasolt szövegről szerkesztés

 megjegyzés: Én javasolnám a szavazást és az átnevezést is, mivel számomra például nem ugyanazt jelenti a két fogalom: a fényképészet teljesen egyértelmű és magyarul van, a fotográfiáról pedig nekem elsőre nem a szakterület (vagy ahogy nevezzük) fogalma ugrik be, hanem maga a fénykép. – Mex plática 2008. december 14., 16:41 (CET)[válasz]

 megjegyzés: Számomra és a jelek szerint az értelmező szótár szerkesztői számára sem ugyanazt jelentik ezek a fogalmak, elég jelentős átfedések, adott esetben pedig csupán nüansznyi eltérések vannak, de nem vagyok benne biztos, hogy ezek oltárán indokolhatóbb-e az idegen elnevezés használata, mint akár a fényképészeté vagy a fényképezésé. Az értelmező szótár alapján a fényképészet valóban a fotográfia részhalmaza. A fotográfia önmagában csupán a fényképkészítés eljárását írja le minden további értelmezés nélkül, amelyet magyarul leginkább fényképezésnek mondunk, és nem fényképészetnek. Éppenséggel a fényképészet volna a hivatásos, iparszerű, vagy művészi célú fényképezés leírására használt kifejezés, amelyek közül ez utóbbira is ismerünk specifikus kifejezést, a fotóművészetet. A vonal tehát a tematika szűkűlése irányában szerintem: fotográfia/fényképezés → fényképészet → fotóművészet. Magam általában magyarkifejezés-párti vagyok, ezért támogatom a szavazás kiírását, de nem a fényképészetre, hanem a fényképezésre való átmozgatását. Pasztilla 2008. december 14., 17:11 (CET)[válasz]

Nincs ellenemre a javaslatod, bár a fényképezés annyiban kevésbé tetszik hogy ige. A fentit amit írtál nézted valahonnan, letudod írni hogy miből? Bár távoli példa de pl. az Építészet szócikk sem művészetként írja le magát (kb. nem több mint építés ha hasonlatínani akarom): „Építészetnek nevezzük azt a tevékenységet, amely épületek és építmények létrehozására, tágabb értelemben az épített környezet alakítására irányul.”– Beyond silence Üz 2008. december 14., 17:34 (CET)[válasz]
Hát bocs, de a fényképezés nem ige, hanem főnév. A fényképezni, az ige. – Mex plática 2008. december 14., 17:36 (CET)[válasz]
A fényképezni az főnévi igenév, ha már itt tartunk… – Tomeczek Słucham! 2008. december 16., 01:01 (CET)[válasz]
Re BS: A Magyar értelmező kéziszótár alapján, de a Magyar nagylexikonnak is fényképezés/fotográfia szócikke van. Pasztilla 2008. december 14., 18:58 (CET)[válasz]

Burumbátor átírta az Ellenzi az átnevezést Ellenzi a szavazat kiírását-ra. Nem tudom, én láttam arról szabályt hogy a javaslat szavazásra bocsátása mikor nem a Jóváhagytákkal történik...– Beyond silence Üz 2008. december 14., 17:04 (CET)[válasz]

Látszik, hogy kihívásokkal küszködsz a magyar nyelv területén, fenti mondatod nélkülözi az értelmet. Sokan vannak, akik szívesen segítenek neked, csak látogass el a KF-HELYES-re és minden megoldódik... :) – Burumbátor hintsed csak, mint bolom'pék a lisztet... 2008. december 14., 17:39 (CET)[válasz]
Te meg simán bunkó vagy szóval *** a jó *** – Beyond silence Üz 2008. december 14., 18:33 (CET)[válasz]
Ti itt alul, hatan, Wikitörténelmet csináltok. Soha nem volt még arra példa, hogy egy két kompromisszumra, belátásra, megegyezésre képtelen szerkesztő kibékíthetetlen ellentéte miatt az egyik Szavazást írhasson ki egy szócikk elnevezéséről. Az ilyen viták helye a vitalap vagy a Wikipédia:Véleménykérés. És, ugye, ha egyik fél sem képes azokban a megbeszélésekben a saját pártjára állítani a többséget, akkor a kérdés nem eldönthető. Ebben az esetben azonban nem a szavazás a megoldás, hanem a további megbeszélés, meggyőzés, ha kell a végtelenségig. Lelketek rajta. – Burumbátor hintsed csak, mint bolom'pék a lisztet... 2008. december 16., 17:20 (CET)[válasz]
Szavazás archívumot nézd át kérlek... Amúgy meg nem tudom miért pont az a megegyezésre képtelen akinek nem a jelenlegi (visszavont) név tetszik, mert az se mutatott nagy kompromisszum készséget aki a fotográfiához köti az ebet. Erről ennyit, önhitekkel nem vitázok. Egyébként ha feltűnt volna pl. a fényképezést is elfogadtam. – Beyond silence Üz 2008. december 16., 18:27 (CET)[válasz]
Javítottam a fenti írásomon. – Burumbátor hintsed csak, mint bolom'pék a lisztet... 2008. december 17., 03:58 (CET)[válasz]
Burum, állj már meg egy szusszanásnyi időre, miféle kiszólás ez, hogy „lelketek rajta”? Nem embert ölni készülünk, hanem valamiről gondolunk valamit, adott esetben mást, mint te. Hogy őszinte legyek, párbeszédnek nem sok esélyét látom, a tavalyi vita fényében meg pláne. Általában nem szokom szeretni Beyond Silence stílusát, de itt egyelőre csak ő vette a fáradságot arra, hogy könyvekbe, lexikonokba is belenézzen, ezekre vagy a más itt felvetett gondolatokra semmiféle rendszerszerű reakció vagy cáfolat nem érkezett, gondolom, továbbra is a Vince család megfellebbezhetetlen tekintélye biztosítja a fotográfia e tárgybeli primátusát. Pasztilla 2008. december 16., 19:09 (CET)[válasz]
Minek ismételjem el más szavakkal ugyanazt? Engem Győri Lajos győzött meg minden hozzászóló közül: nincs jó válasz(tás), mert bizonyos szempontból mind jó. Szerintem mégis a fotográfia szó kicsit pontosabban fejezi ki a teljes egészet a magát művésznek képzelő tehetségtelenektől a valódi „képi gondolkodókig”. Ennyi. – Vince blabla :-) 2008. december 19., 21:23 (CET)[válasz]
Képi gondolkodót csak gondolkodó wikipédista képes megérteni. A gondolkodás hiánya elhibázott szócikk elnevezések melegágya. – Dencey vita 2008. december 19., 21:29 (CET)[válasz]
Én ezt nem tudom, Pasztilla. Azt tudom, hogy ez lesz az első, szavazással eldöntésre ítélt tartalmi kérdés. És nem talált, a kérdésről SEMMIT nem gondolok. Azt viszont gondolom, hogy a precedens után előállhat olyan helyzet, hogy két szerkesztő bármely tartalmi vitája szavazással kerül majd eldöntésre. No, ezt én már nagyon nehezen bírnám támogatni. – Burumbátor hintsed csak, mint bolom'pék a lisztet... 2008. december 17., 03:58 (CET)[válasz]
Burumbátor tényferdítőre egy pl.: szavazás 2004. október 6. Belarusz vs. Fehéroroszország.[1].
Idézném a burumféle SEMMIT:"ellenzem fotográfia, szerintem a fényképészet ennek részhalmaza – Burumbátor hintsed csak, mint bolom'pék a lisztet... 2008. december 14., 16:09 (CET) "
Máskülönben meg a Wikipédia:Szavazás/Javaslatok szerint csak egy szabály van: „A tulajdonképpeni szavazást azután lehet elindítani, ha a megfogalmazás utolsó változatát legalább 4 ember jóváhagyta, beleértve a kiírót is.” Ez meg van.– Beyond silence Üz 2008. december 18., 19:19 (CET)[válasz]

Jóváhagyom, hogy ez a szöveg szavazásra kerüljön szerkesztés

  1.  jóváhagyom: szavazásra vihetőGondnok vita 2008. december 14., 17:16 (CET)[válasz]
  2.  jóváhagyom: szavazásra vihetőBeyond silence Üz 2008. december 14., 18:46 (CET)[válasz]
  3.  jóváhagyom: szavazásra vihetőMex plática 2008. december 14., 22:15 (CET)[válasz]
  4.  jóváhagyom: szavazásra vihető Karmelaüzenőlap 2008. december 14., 23:54 (CET)[válasz]
  5.  jóváhagyom: szavazásra vihető - Pasztilla 2008. december 16., 07:03 (CET)[válasz]
  6.  jóváhagyom: szavazásra vihető - Kulja vita 2008. december 16., 16:52 (CET)[válasz]

Ellenzi a szavazás kiírását szerkesztés

  1. Definíció szerint az eredménytelen szavazás/véleménykérés azt jelenti, hogy minden marad úgy, ahogy volt.  ellenzem. – Vince blabla :-) 2008. december 14., 15:58 (CET)[válasz]
  2.  ellenzem fotográfia, szerintem a fényképészet ennek részhalmaza – Burumbátor hintsed csak, mint bolom'pék a lisztet... 2008. december 14., 16:09 (CET)[válasz]
    Jelen formájában ellenzem, a fotográfia átmozgatását fényképezés-re támogatom. Pasztilla 2008. december 14., 17:12 (CET)[válasz]
  3. Azt hiszem, ez olyan fajta kérdés, amit inkább hosszú-hosszú és alapos megbeszéléssel, semmint vitával kellene eldönteni. – Hkoala 2008. december 14., 17:42 (CET)[válasz]
    Szerintem meg egyikkel sem, hanem egyszerűen át kell nevezni. Ezt nem szeretem a Wikipédiában, hogy minden túl van bonyolítva: még a szavazás kiírásáról is szavazni kell, hát szerintem ez egy nagy marhaság. – Mex plática 2008. december 14., 17:44 (CET)[válasz]
    Ugye, kedves Mex, ez az oldal már megért egy Véleménykérést, mert a kedves egyetnemértő felek oda-vissza nevezgették az oldalt. Az nem hozott eredményt. Most arról folyik a szavazás – szerkesztő:Beyond silence előterjesztésében –, hogy az ottani eredmény (nincs változás) ellenére mégis átnevezésre kerüljön az oldal vagy sem. Döntsd el: akarsz erről szavazást vagy sem. Üdv, – Burumbátor hintsed csak, mint bolom'pék a lisztet... 2008. december 14., 18:00 (CET)[válasz]
    Tetszik tudni, itt arról kell dönteni hogy szavazásra mehet-e (a Jóváhagyta alá kéne dolgozni). Egyébként nem tudom miért gondolod te meg pont azt hogy a fényképészet a fotográfia részhalmaza... az említett források írják hogy a fényképészet lehet gyakorlati (pl. családi fotó) vagy művészi - Vince szerint ahogy emlékszem a fotográfia csak művészi (fényképezés)... beszéljétek meg mi előtt össze-vissza szavaztok! De mivel a fényképészet/fotográfia nem csak művészi lehet, ezért szerintem ha Vince szerint a fotográfia annyira csak művészi akkor ki kéne venni a szócikkből mindent ami nem művészetileg foglalkozik vele. De szerintem jól van így, és a források sem utalnak másra.– Beyond silence Üz 2008. december 14., 16:37 (CET)[válasz]
    A fotográfia művészet, a fényképezés olyan, mint a kerékpározás, a fényképészet pedig szakma.– Dencey vita 2008. december 14., 18:08 (CET)[válasz]
    Olyan szakma mint az építészet? És a fényképész az micsoda állatfaj? – Beyond silence Üz 2008. december 14., 18:48 (CET)[válasz]
    Az építészet az művészet, a fényképész viszonya a fotográfiához az olyan, mint a kőműves viszonya az építészethez. – Dencey vita 2008. december 14., 18:59 (CET)[válasz]
    Ez így elég suta. A fényképész viszonya a fotográfiához olyan, mint az építésznek a téglához, te szerintem a fotóművészetre gondolsz. Pasztilla 2008. december 14., 19:04 (CET)[válasz]
    Suta, mint önjelölt fotóművész viszonya a fotográfiához. – Dencey vita 2008. december 14., 19:07 (CET)[válasz]
    "Az építészet az művészet", akkor gondolom minden családi ház egy "mű" lenne... :D A szavazatodhoz még annyit hozzátennék: lehet hogy a fotográfia szerinted művészet, de szerintem akkor is az alapvető szócikknek fényképezésről általában kéne szólnia, nem kizárólag a művészetről (lásd meghatározás...).– Beyond silence Üz 2008. december 16., 00:25 (CET)[válasz]
    Az építész tervez néha családi házat is, de a legtöbb családi ház iparosmunka. Nem minden tervező mérnök építőművész, de minden építőművész tervező mérnök. Egy kőművesmester olyan az építőművészetben, mint a fotóművészetben az esküvői fényképész.
  4.  ellenzem a szavazás kiírását. Nagyobb dolgokban kell szavaznunk, mint egyetlen szócikk neve. Az adott esetben többé-kevésbé szinonimákról van szó, mint fentebb Pasztilla fényképésztárs oly precízen kifejtette. OsvátA Palackposta 2008. december 14., 18:14 (CET)[válasz]
    Nem ez lenne az első szócikkneves szavazás, szóval nem tudom miért most ugrálsz. – Beyond silence Üz 2008. december 14., 18:32 (CET)[válasz]
    Ülve írok, nem ugrálva. – Ma ilyen mindenki-kössön-bele-mindenkibe-nap van? OsvátA Palackposta 2008. december 14., 18:49 (CET)[válasz]
  5.  ellenzem, a kiírásban össze kéne foglalni a mellett- és ellenérveket, nem csak belinkelni húsz oldalnyi vitát. Az, hogy a két kifejezés szinonima, önmagában aligha indokolja, hogy a másikat használjuk... – TgrvitaIRCWPPR 2008. december 14., 19:40 (CET)[válasz]
    • Aki még nem olvasta el bölcsen a fenti hivatkozást (minek is...):
    „A fotográfia vagy fényképészet a látható fény által közvetített képi információk rögzítése technikai eszközök (fényképezőgép, fényérzékeny anyag stb.) segítségével. Célja lehet gyakorlati vagy művészi.” (Művészeti és építészettörténeti kifejezések gyűjteménye (Műszaki Könyvkiadó, 1996.)) Nincs sok hókuszpókusz. Miért nem lehet fényképészet a szócikk címe? Ennél többet nem írok. – Beyond silence Üz 2008. december 14., 21:36 (CET)[válasz]
  6.  ellenzem – Függetlenül attól, hogy volt-e már példa arra, hogy egy szócikk címe szavazáson dőljön el, úgy gondolom, hogy nem ez a helyes út, hanem a megbeszélés folytatása. – Tomeczek Słucham! 2008. december 16., 19:43 (CET)[válasz]

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!