Főmenü megnyitása

Cadenas-ferme-rouge.svg Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve


Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!

Az eredmény: Marad, speciálisan protestáns fogalom, indokolt a külön cikk. Alensha 2013. augusztus 10., 23:39 (CEST)

ÚrvacsoraSzerkesztés

(cikkcikk szerkesztésevitavita szerkesztéselistamunkalap szerkesztésetörténethivatkozásoklogdellogfigyeltörölátnevezjogsértőzlevédlezárWP:AK)

2011. február 1-én tette rá Tambo a {{bedolgozandó}}(?) sablont. 2 év elég idő lett volna ahhoz, hogy be lehessen dolgozni az Eucharisztia szócikkbe. Így az úrvacsora Symbol delete vote.svg törlendő. Vuk vita 2013. augusztus 4., 13:00 (CEST)

  • Symbol opinion vote.svg megjegyzés Én a magyar név megtartását támogatnám, az eucharisztia legyen átirányítás. – Sasuke88 Anime eye.svg vita 2013. augusztus 4., 13:21 (CEST)
  • Symbol keep vote.svg maradjon, nem összevonandó. A kettő nem ugyanaz: a katolikus tanítás szerint az Eucharisztiában a kenyér és a bor átváltozik, valóságosan jelen van benne Krisztus teste és vére, míg a protestáns úrvacsora során a kenyeret és bort megszentelik, de marad kenyér és bor.--Rlevente Műemlék piktogram.jpg üzenet 2013. augusztus 4., 21:30 (CEST)

Az idő semmiképpen sem érv, ha valami húsz éve bedolgozandó volt, és nem dolgozták be, ma is bedolgozandó. Az eltelt időt emlegetni érvként olyan, mintha valaki egy három éve csonknak jelölt cikkről azzal vennél le a csonkjelzést, hogy mivel az eltelt három év alatt semmivel sem lett kevésbé csonk, mint volt, vegyük le a csonkjelzést.

Ami a dolog lényegét illeti: Feanor annak idején az eucharisztia szócikket éppen azzal a céllal hozta létre, hogy felekezetközi legyen, tehát egyetlen cikkben kívánta bemutatni az összes érintett keresztény felekezet tanítását. Ehhez az eucharisztia címet választotta, mely újszövetségi fogalom, nincs felekezeti "tulajdonban", mást értenek ugyan rajta a felekezetek, de egyik szempontjából sem sértő vagy használhatatlan megnevezés.

Tény, hogy protestáns gyakorlatban a teológiai irodalmon kívül, a köznapi használatban gyakoribb az úrvacsora név, de ez nem teszi lehetetlenné az egy cikkben való tárgyalást. Én szívből helyeslem Feanor évekkel ezelőtti szerkesztői döntését, és azt gondolom, a cél valóban az egy cikkben való összevont tárgyalás, ahol bőségesen elfér minden gyakorlat és szempont, legfeljebb terjedelmi okokból esetleg egyes szakaszait önálló szócikké kell idővel fejleszteni. Az úrvacsora szócikk a bedolgozás után lehetne átirányítás a téma protestáns felfogását taglaló alfejezetre. BennóPffffft-kalpagos.giffogadó 2013. augusztus 4., 21:51 (CEST)

Kiegészítés Sasukénak: sajnos a dolog fordítva nem működik. Mert míg az eucharisztia megjelölés elfogadható minden keresztény felekezet számára, és önmagában nincsen teológiai tartalma, az úrvacsora jellegzetesen protestáns megnevezés, ami katolikus szempontból elfogadhatatlan. BennóPffffft-kalpagos.giffogadó 2013. augusztus 4., 21:54 (CEST)

  • Symbol keep vote.svg maradjon. Két olyan szócikket tervezünk összevonni, amelyben noha van hasonlóság, ennek ellenére ég és föld a kettő. Az Eucharisztia szentség, míg az Úrvacsora nem. Előbbinél a kenyér és a bor átváltozik Krisztus Testévé és Vérévé, míg utóbbinál marad kenyér és bor. Ennyi erővel az összes egyházról szóló cikket a Kereszténység szócikk alá berakhatnánk, mondván, azoknak sem kell külön szócikk, hiszen mind ugyanarról szól... Nem szabad őket összevonni! – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Prücsök (vitalap | szerkesztései)

A kereszténységet valóban egyazon szócikkben célszerű tárgyalni. ;) Különbség van aközött, hogy valami elvileg összetartozik, de terjedelmi okokból tagolni célszerű, meg aközött, hogy nem tárgyalandó egy kalap alatt. Az eucharisztia esete egyértelműen az előbbi. Története során a nyugati kereszténység mintegy 1500 éven át vallotta közösnek a tanítást, s ez az egység csak a reformáció nyomán bomlott fel. A kereszténység istenfogalmát sem bontjuk fel református, evangélikus stb. Istenre a felfogásbeli és felekezeti különbségek miatt. BennóPffffft-kalpagos.giffogadó 2013. augusztus 5., 23:43 (CEST)

  • Symbol keep vote.svg maradjon, nem összevonandó. Rleventével értek egyet: A kettő nem ugyanaz. Pista7 vita 2013. augusztus 8., 14:06 (CEST)

A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!