Főmenü megnyitása

Cadenas-ferme-rouge.svg Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve


Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!

Az eredmény: Törölve. Nem sikerült olyan forrásokat felmutatni, amelyek jelentős mértékben feldolgozták a cikk alanyát. --Malatinszky vita 2015. augusztus 10., 23:38 (CEST)

MaignardSzerkesztés

(cikkcikk szerkesztésevitavita szerkesztéselistamunkalap szerkesztésetörténethivatkozásoklogdellogfigyeltörölátnevezjogsértőzlevédlezárWP:AK)

Valójában szubcsonk, de ez bőbeszédűséggel van elfedve. A cikkalanyt az egyedüli forrás csak megemlíti, összesen annyit tudunk meg róla, hogy egy adott mérkőzést vezetett. Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2015. augusztus 4., 08:46 (CEST)

A magyar követelményeknek nem felel meg! Miért felel meg a nemzetközi elvárásoknak? Mindenbe beleköttök, csak azért, hogy megmutassátok kik vagytok! Már többször előfordult, hogy a nemzetközi wikiben elfogadott, de a magyarban kifejezetten kifogásolt, tiltott egy játékvezető cikke (a francia nemzeti identitás kiemeli a játékvezetőt). A magyar játékvezetőkkel szemben ugyan ilyen akadékossággal igyekszetek fellépni. Sajnos a kezdeti labdarúgás történetéhez olimpiain még nem rögzítették a játékvezetők ismertető adatait. Mint látható, maguk a franciák sem találtak több adatot saját nemzetbeli bírójukról. Nem hogy örülnél, hogy az olimpiai cikketekhez kiegészítőként feltüntethetjük a játékvezetőt (még ha kevés adattal is. A töltelék szöveg egyértelműen a játékvezetés történelmi indulását igyekszik feltárni. Lajos52 vita 2015. augusztus 4., 09:00 (CEST)

Symbol delete vote.svg törlendő szubcsonk: egyetlen tényt tudunk meg az úrról (bár még a neme sem biztos, hiszen a keresztneve sem derül ki a forrásokból), hogy egyszer vezetett egy olimpiai meccset. Se a teljes nevét, se a szül-hal adatait, se a játékvezetői (esetleg játékosi) pályafutását, semmit. Érdemes megnézni a francia cikket, a magyarnak pont ugyanannyi az információtartalma: 428 byte. A többi tényleg csak mellébeszélés. --Rlevente Műemlék piktogram2.png üzenet 2015. augusztus 4., 09:10 (CEST)

Symbol keep vote.svg maradjon Sporttörténeti személyek életrajzát nem szabad törölni. Andrew69. Blue a v.svg 2015. augusztus 4., 10:44 (CEST)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Messzemenőkig egyetértek! Hol van az életrajz? --Malatinszky vita 2015. augusztus 4., 12:23 (CEST)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Ennyi információ az 1900-as nyári olimpiáról szóló szócikk lábjegyzeteként is elég, hozzátéve a lábjegyzetben, hogy életéről nem sokat lehet tudni vagy valami eféle szöveget. Apród vita 2015. augusztus 4., 12:41 (CEST)

Symbol keep vote.svg maradjon, akármennyi is a fellelhető információ róla, sporttörténeti jelentősége van. Az nem érv, hogy "nincs életrajza", mert ilyen alapon olyan mezopotámiai uralkodókat is törölni lehetne, akikről a királylistákon szereplő nevükön kívül nem tudunk semmit. --Norden1990 2015. augusztus 4., 14:11 (CEST)

Ha valaki hozna még egy forrást, akkor nyugodt szívvel foglalnék állást a maradás mellett a sporttörténeti jelentőségére való tekintettel. A mezopotámiai uralkodókhoz való hasonlítás nagyon rossz, mivel ők nem 115, hanem több ezer évvel ezelőtt éltek. --Sasuke88 Anime eye.svg vita 2015. augusztus 4., 23:10 (CEST)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés, hozzáadtam még egy forrást. --Norden1990 2015. augusztus 5., 01:58 (CEST)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés A hozzáadott forrásban pontosan ugyanannyi szerepel, mint az előzőben (megemlítik a nevét az egy darab általa vezetett mérkőzésnél), azzal a különbséggel, hogy itt a neve Moignard. Ha ennél többet nem tudunk róla, inkább átirányításnak kellene lennie az adott mérkőzésre (ha az nevezetes), vagy az olimpia cikkére. A nevezetesség nem azt jelenti, hogy két forrásban megemlítik a témát, hanem az, hogy rendesen fel van dolgozva. --Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2015. augusztus 5., 07:33 (CEST)
Symbol opinion vote.svg megjegyzés, rendesen fel van dolgozva, mert ennyit tudni a fickóról. Ez a korai olimpiák történetéből nem meglepő, renegeteg az ismeretlen adat, pl. a 100 méteres gyors, ahol Hajós A. győzött, négy célba érkező úszó neve is ismeretlen. --Norden1990 2015. augusztus 5., 12:11 (CEST)

Nem az a kérdés, hogy miért kevés az adat, hanem az, hogy van-e annyi adat, amiből egy adatbázis-bejegyzésénél részletesebb enciklopédiacikk megírható. Hajós Alfréd cikke tartalmaz annyi adatot hogy azt szócikknek nevezhessük, Maignardról/Moignardról az se derül ki, hogy mi a neve. --Rlevente Műemlék piktogram2.png üzenet 2015. augusztus 5., 12:34 (CEST)

@Norden1990: Pontosításképpen a nevezetességi irányelv vonatkozó része:

Egy téma vélhetően akkor elég nevezetes és alkalmas arra, hogy önálló szócikk szülessen róla, hogyha
Igenmegbízható másodlagos források,
Igenmelyek a tárgytól függetlenek,
jelentős mértékben (nem triviális említések szintjén)
feldolgozták azt.
  • „jelentős mértékben feldolgozták”: Azt jelenti, hogy a források részletekbe menően foglalkoznak a szócikk tárgyával, és nincs szükség saját kutatásra a bővítéséhez. A jelentős mértékű feldolgozás több, mint egy-két triviális említés, de nem szükséges, hogy a szócikk tárgya a forrásként használt anyag fő témája legyen.

Elnézésedet kérem, hogy pontatlanul a "rendesen" szót használtam a "jelentős mértékben" helyett. --Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2015. augusztus 5., 14:04 (CEST)

Errare humanum est, megbocsátok. --Norden1990 2015. augusztus 5., 14:42 (CEST)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Agrippa (csillagász): Az egyetlen dolog, amit tudunk róla, hogy i. sz. 92-ben végzett egy csillagászati megfigyelést. - Az ő élete jelentős mértékben feldolgozásra került a megadott forrásokban? - Csurla vita 2015. augusztus 5., 22:01 (CEST)

Az ilyen jellegű fenti kérdésre mondják, hogy Pokémon-teszt? Apród vita 2015. augusztus 5., 23:43 (CEST)

@Csurla: Ha úgy gondolod, törölni kell az Agrippa csillagászról szóló cikket, akkor nyiss neki bátran saját TMB-t. Ebben a szakaszban viszont fókuszáljunk a Maignard cikkre, ha szabad kérnem, offolás nélkül. Malatinszky vita 2015. augusztus 6., 10:00 (CEST)

@Malatinszky: Természetesen nem offolásnak szántam a beírást és nem is pokémon tesztnek. Arra próbáltam rávilágítani, hogy vannak hasonló szócikkeink, amelyek szintén nem felelnek meg a WP:NEV-nek, de például azért mert ókori témájúak nem kerülnek törlésre. És maga a kivétel oka sincs hivatalosan leírva csak íratlan szabály. Valakinek az ókori szócikkek, valakinek a sporttörténeti szócikkek ilyenek. És mivel más a megítélés ezért furcsa pont a WP:NEV-re hivatkozni, amit sok esetben nem tartunk. A másik jobb megértése volt a célom. - Csurla vita 2015. augusztus 6., 11:28 (CEST)

@Csurla:A különbség az ókori csillagászok és a 20. század eleji sportolók között szerintem nem csupán szubjektív megítélés kérdése, mint ahogy beállítod (valakinek ez, valakinek az). A kétezer éve előtti adatok hiánya nem feltétlenül a fontosság hiányát jelenti; közben volt pár népvándorlás, háború, nem volt viszont nyomtatás. Amit én nem értek, hogy ha a sporttal foglalkozó szerkesztők szerint az egyes mérkőzések, sőt a mérkőzések egy csoportja sem feltétlenül nevezetes, tehát összevontan tárgyalandó, akkor miért ragaszodtok az önmagában nem nevezetes mérkőzés játékvezetője esetében (akiről csak annyit tudunk, hogy vezette azt a mérkőzést) az önálló cikkhez. --Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2015. augusztus 6., 12:02 (CEST)
@Hkoala: A WP:NEV szerint szubjektív, ha objektív lenne akkor benne lenne vagy lenne róla valami megállapodás. Egyébként a sporttörténet hőskora óta is volt több háború, abból kettő világ méretű. A kezdeti időkre jellemző, hogy a dokumentálás nagyon hiányos volt. Ennek köszönhetőek a hiányos adatok. A kérdésedre én nem tudok válaszolni, mert nem szavaztam a szócikk megmaradására. Csurla vita 2015. augusztus 6., 12:20 (CEST)


Symbol delete vote.svg törlendő + Symbol opinion vote.svg megjegyzés Túlzott hiányosság és "bőbeszédű elfedés" miatt jelölöm törlendőnek. Igaz, most csonk, de némi plusz forrással megjavítható, ha a felhasználó igazán szorgalmas típus. A keresztnevét és a legfontosabb életrajzi adatok sürgősen kellenek hozzá. – Bolondkamion vita 2015. augusztus 8., 14:18 (CEST)

Symbol keep vote.svg maradjon nekem is volt már 2x ilyen vitám, de mind 2x elbuktam, Valaki miatt. Remélem most ez a cikk nem bukik el. Engusz vita 2015. augusztus 9., 07:37 (CEST)

Tehát azért maradjon, mert te kétszer már elbuktad? --Rlevente Műemlék piktogram2.png üzenet 2015. augusztus 9., 14:51 (CEST)

Symbol delete vote.svg törlendő Teljesen nyilvánvaló, hogy nem wikiképes, semmit sem tudunk róla, a nevét sem ismerjük, ez egy vicc. – Pagony foxhole 2015. augusztus 9., 15:06 (CEST)

Symbol delete vote.svg törlendő Ennyi erővel létrehozhatnánk az 1896-os athéni olimpiai játékok 100m-es síkfutásának startbírója című szócikket is. Róla is pontosan tudjuk, hogy életének abban a pillanatában hol és mit csinált, többet meg éppúgy nem. :-) – Puskás Zoli vita 2015. augusztus 9., 20:08 (CEST)


A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!