Főmenü megnyitása

Wikipédia:Törlésre javasolt lapok/Marxizmus-Leninizmus Esti Egyetem

Cadenas-ferme-rouge.svg Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve


Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!

Az eredmény: Köszönet mindenkinek, főleg Dodi123-nak, akkor én ezt most lezárom. – Pagony foxhole 2019. október 6., 21:10 (CEST)

Marxizmus-Leninizmus Esti EgyetemSzerkesztés

(cikkcikk szerkesztésevitavita szerkesztéselistamunkalap szerkesztésetörténethivatkozásoklogdellogfigyeltörölátnevezjogsértőzlevédlezárWP:AK)
Ez egy törlési javaslat megbeszélése. A cél nem feltétlenül a cikk törlése, hanem – ha lehetséges – a hibák kijavítása. Kérjük, ha hozzászólsz, kerüld a hibás érvelést és tartsd szem előtt a Wikipédia idevágó szabályait (nevezetesség, mi nem való a Wikipédiába?).

Ezt sajnos most csak törlésre tudom jelölni, mert a csöppnyi tartalma merő egy félreértés és tévedés, de nincs időm egyelőre foglalkozni vele. Vagy lesz kedve valakinek megírni rendesen a törlési megbeszélés ideje alatt, vagy majd egyszer megírom én, de ne egy olyan cikk legyen az egyetlen forrás ennek az intézménynek a megismeréséhez, ami tárgyi tévedéseket tartalmaz. A konkrét hibajegyzék:

  • Még véletlenül sem volt felsőoktatási intézmény, noha nagyon törekedtek az egyenjogúsíttatására. Oktatói nem voltak (legalábbis nem az MLEE-n végzett tevékenységük miatt) egyetemi/főiskolai oktatók. Szemben az MSZMP Politika Főiskolával, ami egyetemi szintű főiskolai rangot kapott, ez nem volt sem főiskola, sem egyetem (apróságnak tűnik, de azért ugye a végzettség szempontjából nyilván nem mindegy).
  • Egyáltalán nem igaz az, hogy "Minden MSZMP-párttagnak tanácsos volt elvégeznie", ez matematikai képtelenség is, hiszen 1985-ben több mint 800 ezer párttag volt Magyarországon, nincs az az intézményrendszer, ami ennyi ember két- és hároméves oktatását el tudta volna végezni. Nyilván itt arra gondolt a költő, hogy a pártapparátus tagjai és az államigazgatás egyes pozícióinak betöltői számára a karrier szempontjából nem volt rossz, ha megvolt a végzettséget igazoló oklevél.
  • Azt, hogy erre a tananyagra épült-e az MSZMP Politikai Főiskola, nem tudom, nincs hozzá forrás megadva.
  • A Története szakasz nem a történetéről szól, hanem a forrásban megadott 1988-as Tények Könyve egy bekezdésének az átmásolása. Ami ott van, az bizonyára igaz (bár nem Marxista-Leninista EE volt a neve, hanem Marxizmus-Leninizmus, de még ez a legjavíthatóbb hiba benne. Viszont azt nem közli a szócikkünk, hoyg a számadatok 1988-ból valók, és hogy nem biztos, hogy 1957-ben is ugyanebben a struktúrában működött az intézmény.
  • A működésének az a finom cizelláltsága nem jön le belőle, hogy az ún. kétéves szakosított tagozatot csak diplomások végezhették el, míg a hároméves alapképzést bárki. Míg az első esetben nem sokat számított, hogy milyen oklevelet kapnak, hiszen csak a papír kellett, nem a végzettség, az alapképzést végzettek ha továbbtanultak "rendes" felsőoktatási intézményben, egyes tárgyakból nem kellett vizsgázniuk, elfogadták az MLEE-papírt, de ez értelemszerűen még önmagában nem jelentett felsőfokú végzettséget.

Nem írom tovább, rendes forrásokat kellene találni hozzá ami nyilván idő, de nem örülök annak, hogy szinte az egész magyar internet egyetlen szabadon elérhető forrása az MLEE-hez ennyire megtévesztőre és alulinformáltra sikeredett :-( Palotabarát vita 2019. október 5., 21:00 (CEST)

Azt, hogy ne lenne nevezetes, a rá hivatkozó 44 szócikk cáfolja. Némely dolgokban elhamarkodottan írtam, de ezzel az erővel akár ki is javithattad volna! Cizelláltam kissé. Ahogy én számoltam a felületes adataimból: 30 év alatt 10 hároméves kurzus, 10 x negyvenezer = 400 000 fő, a párttagság fele. Egyébként teljesen igazad van. Voxfax vita 2019. október 5., 21:27 (CEST)
Bizonyos beosztásokban a párton kívülieknek is ajánlott volt. Volt egy vezetőm, aki nem akart belépni a pártba és talán így demonstráltatták a hűségét. SepulturaHalloween286.pngP's.box 2019. október 6., 12:30 (CEST)
Köszönöm szépen. Voxfax vita 2019. október 5., 21:31 (CEST)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Ebben a szócikkben tényleg sok a ténybeli hiba. Már az alapítás éve sem pontos. Az első MLEE-t Budapesten 1952. szeptember 13-án nyitották meg. 1953 őszétől Debrecenben is folyt az oktatás. Az első időben kétéves volt a képzés, később emelték három évre. – Dodi123 vita 2019. október 5., 23:51 (CEST)

  • Symbol keep vote.svg maradjon: rá kell tenni fél tucat sablont, hogy át-/meg kell írni, de mért kéne törölni? OsvátA Palackposta 2019. október 6., 06:47 (CEST)
  • Symbol keep vote.svg maradjon: Csatlakozom az előttem szólóhozǃ (Mint a pártgyűlésen.) Gyengének nagyon gyenge, de annál nagyobb szükség van ilyen témájú szócikkekre. Ez is a történelmünk része. SepulturaHalloween286.pngP's.box 2019. október 6., 12:16 (CEST)

Symbol keep vote.svg maradjon-- Ez a megbeszélés tévesen TMB. Vagyis kézfogási kísérlet pofonra lendített kézzel.

Az ilyen TMB csak a fogalmak összekeverésére alkalmas.

Mert a kérdés a TMB-n csupán annyi: maradjon-e meg. Nem az, hogy milyen legyen!

A válasz a TMB-kérdésre egyértelmű: enciklopédikus téma, bizonyos javítanivalókkal.

Ugyanezt a vitát a cikk vitalapján kellett volna lefolytatni.

Mindez nem változtat azon, hogy bizonyos forrás nélküli, felületes mondatokat (miszerint tanácsos volt elvégezni) pontosítani és forrásolni kell. És be kellene mutatni a korszak társadalomtudományi képzési rendszerét, amelynek az MLEE az állampárt által "üzemeltetett" ága volt.--Linkoman vita 2019. október 6., 16:27 (CEST)

Symbol keep vote.svg maradjon Alaposan kibővítettem, a téves információkat javítottam és forrásokkal láttam el. Ebben az állapotában már megmaradásra érdemes. – Dodi123 vita 2019. október 6., 18:34 (CEST)

Ha valakit érdekel, hozzászóltam Palotabarát vitalapján a szovjet és a magyar ml. egyetem témájú szócikkek wikidatás szétválasztása kapcsán. – SepulturaHalloween286.pngP's.box 2019. október 6., 20:06 (CEST)

Nagyon köszönöm, hogy a pofonra lendült kézfogást @Dodi123: nagy hozzáértéssel a helyes irányba terelte. Mindenkitől elnézést kérek, hogy ilyen laikus módon nyúltam a témához, csak arra kívántam a közfigyelmet irányítani, amit @Sepultura: kifejtett, vagyis, hogy nicknevével ellentétben ne temessük el múltunk akár nem dicsőséges tényeit sem. Voxfax vita 2019. október 6., 21:04 (CEST)


A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!