Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2014-06-16

A Tudakozó főoldala • Én szeretnék választ adni! •  Archívum •  Eszmecsere a válaszadó önkéntesek között• Válaszadó sablonok •  TUGYIK

Egy szótárba illő kérdésnek, a szavak értelmezésének inkább a Wikiszótárban nézz utána.
A Wikipédia Tudakozójának önkéntesei vagyunk, és enciklopédiába, lexikonba való témákban igyekszünk választ adni. Megkérünk, hogy először a Wikipédia automatizált belső keresőjével próbáld a választ megkeresni, és csak ha ott nem találtad meg, akkor kattints ide, és tedd fel nekünk a kérdésedet!

A kérdésed (nem a válasz még!) egy-két perc elmúltával a mai kérdéseket tartalmazó lap alján fog látszani.
(Ha mégsem látszana, akkor próbáld meg a lapot a böngésződben frissíteni.)
Kérünk, hogy legyél türelemmel – itt mindenki a szabad idejét fordítja arra, hogy a segítségedre legyen.
Esetleg csak holnap, holnapután akad valaki, aki válaszolni tud neked, sőt néha még később írnak be egy választ a már archivált lapra.
Ha a mai lapot később keresed, ezt írd be a keresőablakba: Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-25, vagy keresd az Archívumban.

A legutóbbi pár nap:

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-21 Négy napja

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-22 Három napja

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-23 Tegnapelőtt

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-24 Tegnap

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-25 Ma

2014. 6. 13. « 2014. 6. 14. « 2014. 6. 15. « 2014. 6. 16. » 2014. 6. 17. » 2014. 6. 18. » 2014. 6. 19.

Guinness-rekord és anyagi előny

Ez a kérdés még nyitott. Ha tudod a választ és a forrást is meg tudod adni, akkor kattints a szakaszcím mellett a [szerkesztés] feliratra. Ha új kérdést akarsz feltenni, kattints ide!

Azt szeretném megtudni, hogy aki bekerül a guinnes könyvbe jár-e valamilyen anyagi előnyökkel?

--85.66.8.31 (vita) 2014. június 16., 16:03 (CEST)

vélemény

Sosem hallottam arról, hogy ez a dicsőség akármilyen közvetlen anyagi előnnyel járna! Nem is tudom elképzelni, hogyan lehetne azt honorálni, hogy pl. „A legmagasabb élő kutya a világon a Zeusz névre hallgató dán dog, akinek magassága eléri az 111,8 centimétert. Gazdája az amerikai Denise Doorlag és családja, akik Otsego városában élnek, Michigan államban”[1]. Legfeljebb úgy, hogy mutogatják a kutyát, belépti díj ellenében. De erre a pénzgyűjtési módra bármilyen „attrakció” alkalmas...

vitorla^vita 2014. június 16., 18:31 (CEST)

Közvetlen előnnyel nem jár, de ismertséget ad, ezt egy kis ügyességgel jelentős összegekre lehet váltani. Robogos ^vita 2014. június 17., 08:57 (CEST)

Nyelvek logikussági sorrendben

Ez a kérdés még nyitott. Ha tudod a választ és a forrást is meg tudod adni, akkor kattints a szakaszcím mellett a [szerkesztés] feliratra. Ha új kérdést akarsz feltenni, kattints ide!

A tatár nyelv szócikkben van hogy az UNESCO szerint 4. a nyelvek logikussági sorrendjében. A forráshivatkozás nem link, az van odaírva hogy Татарский на каждый день, na erre a Bing és Google számomra semmi értelmeset se talál. Ezt a listát, vagy egy hasonlót meg lehetne nézni? Köszönöm.

--92.249.244.249 (vita) 2014. június 16., 18:51 (CEST)

válasz

A forráshivatkozás nem igazán jó, mert nem pontos, nem teljes. Kijavítottam.

A jegyzetként megadott cím egy orosz nyelven értők számára készült 419 oldalas önképző tatár nyelvlecke-könyvnek a címe - magyarra kb. így fordítanám le: Tatár nyelv minden napra. A könyv szerzője: Ф.С.Сафиуллина (F. Sz. Szafiullina). A mű az interneten a következő címen található meg: http://old.kpfu.ru/f11/bin_files/36.pdf.

E dokumentum 4. oldalának első bekezdése kezdődik azzal a - kérdésedben szereplő - mondattal, amelyre szócikkünk hivatkozik, szinte szó szerint idézve:

„Татарский язык, по сведениям ЮНЕСКО, стоит на четвертом месте в мире по своей стройности, формализованности и логичности.”

Sajnos, a könyv szerzője nem adja meg adatának/állításának forrását, sem ennél a mondatnál, sem a könyv végén lévő irodalomjegyzékben (mivel nem található benne egyetlen UNESCO-kiadvány címe sem)!

vitorla^vita 2014. június 17., 01:04 (CEST)

Levettem a megválaszolva jelzőt, mert engem az 1-3 helyezett nyelv érdekelne, és hogy egyes nyelvek hanyadikak (magyar, angol, német, stb.). – Aláíratlan hozzászólás, szerzője ‎84.236.54.160 (vitalap | szerkesztései)

Kérdés

Értelmezni sem tudom azt, hogy egy nyelv logikus. Miért? Talán azért, mert kevés benne a rendhagyó szerkezet? Mert egyértelmű a betűkapcsolatokhoz tartozó kiejtés (tehát a helyesírás)? MZ/X ^vita 2014. június 17., 14:50 (CEST)

(Szerkesztési ütközés után)

Azt hiszem, ennek megtalálása nem fog menni! Nézd csak meg ezt a Google-listát:

Google Keresés(Татарский язык, на четвертом месте в мире по своей стройности, формализованности и логичности. UNESCO) találati lista

Összesen 40 találat. Ez a mondat - a latinbetűs UNESCO nélkül - majd mindegyikben betű szerint egyezően benne van. Kb. 20 link betöltése után csak azt tudom mondani: két személy közül kellene kiválasztanunk, kié az eredeti megfogalmazása: Flera (Flora?) Szadrijevna Szafiullina vagy Rafisz Kasapov. Szafiullina nevével már találkoztunk, munkássága alapján nyelvésznek gondolom. Kasapovról meg annyit sejtek, hogy Tatárföld egyik tatár nemzetiségű politikusa. Mindkettőjük szövegében megtalálható ez a mondat - de UNESCO-forrást egyik sem ad, sőt, semmilyen forrást! Valószínűbbnek azt tartom, hogy az UNESCO-kiadványt a nyelvész olvasta. Én nem tudom eldönteni. Nem tudom, hogy UNESCO-kiadványok hogyan kérdezhetők le, úgy, hogy semmit nem tudok róluk, sem a kiadványt megfogalmazó szerzők nevét, sem a kiadvány címét (ebből legalább a lényeges szavakat - hiszen az is lehet, hogy a kiadvány nem a nyelveket rangsorolja, ez lehet csupán mellékes témája), sem a kiadás évét, semmit. Az valószínű, hogy ez az UNESCO-kiadvány 2000-ben vagy korábban jelent meg (Szafiullina könyve 2000-ben jelent meg) - kevés a reménye annak, hogy ilyen régi kiadvány megtalálható a neten.

vitorla^vita 2014. június 17., 15:03 (CEST)

Ez ebben a formában nem igaz, hiszen kb. 1980 óta minden fent van, csak meg kell találni. Pl. Unesco report 1995 stb., stb. (Szvsz ez csak egy elfogult nyelvtanár magánvéleménye az UNESCO szájába adva.) --Voxfax ^vita 2014. június 17., 15:10 (CEST)

Megkeresnéd az UNESCO-kiadványt (mert én nem tudom megtalálni)? Vagy a szerény véleményed ez alól felment? - vitorla^vita 2014. június 17., 23:25 (CEST)

Én sem találtam, azért gondoltam, hogy magánvélemény turbózva. Bárki olyannak láthatja a saját nyelvét... Voxfax ^vita 2014. június 18., 13:40 (CEST)

Tiltakozom. A magyar nyelvet 7 év alatt szinte tökéletesen megtanultam, az oroszhoz és az angolhoz is sokkal több kellett, teht a magyar a leglogikusabb :) Robogos ^vita 2014. június 18., 14:04 (CEST) Hogy definiáljuk, hogy egy nyelv milyen logikus? Mondhatom, hogy A logikusabb, mint B az egyik szabály tekintetében, míg egy másikban B logikusabb A nyelvnél. Hogy döntöm el összességében, hogy A vagy B logikusabb? S főleg ha mind a több mint 7000 élő nyelvet veszem figyelembe: hogyan rangsorolhatom őket? Az egyes kivételek gyakorisága szerint? Az ellentétek hatása szerint? Ezek együttese szerint? Alfa-ketosav ^vita 2024. március 15., 11:35 (CET)