Wikipédia

Wikipédia:Wikitanácsi indítványok/Le az Adók 75%-ával pártot törli pár troll

< Wikipédia:Wikitanácsi indítványok

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

Le az Adók 75%-ával Párt szócikk visszaállítása szerkesztés

  • Kezdeményező: PintaPali vita
  • Időpont: 2022. január 3., 22:50 (CET)

Érintett felek szerkesztés

Igazolás az érintettek értesítéséről szerkesztés

Igazolás a vitarendezés más formáinak igénybevételéről (esetleges) szerkesztés

PintaPali álláspontja szerkesztés

Van pár admin, akik folyamatosan vandalizmust követnek el a Le az Adók 75%-ával párt libertárius közössége ellen törölve a róluk szóló objektív wiki cikket. A troll akciókat nevezetességi feltételekhez kötve teszik. Szeretnénk megtudni, hogy milyen újabb feltételeknek kell megfelelni a nevezetessé váláshoz. Hátha tudunk olyan forrást mutatni, aminek a feltételeit előbb ti fogalmazzátok meg, és aztán ahhoz kell igazodni - tettük fel a kérdést sokadjára, de a komoly válaszra nincs energiájuk bokros teendőik között. Mutattunk két forrást is, ami a párttal foglalkozik. Szeretném, hogyha mindegyiken végigmennénk.

http://bahir.hu/2020/10/20/az-adok-75-at-torolne-a-magyar-libertarianus-part/ "Az adók 75%-át törölné el a libertárius párt" https://mandiner.hu/tag/le_az_adok_75_aval_part "2021. január 31. 12:48 A tüntetést a Le az Adók 75%-ával Párt szervezi, a szervezők arra kérték az érdeklődőket, hogy csináljanak úgy, mintha csak véletlenül arra sétálnának." "2021. február 1. 13:25 Újabb tüntetés a Hősök terén (VIDEÓ) A demonstrációt a Le az Adók 75%-ával Párt szervezte." "2021. március 15. 20:28 Szinte minden platformon tiltás vagy korlátozás alá lett volna a Le az Adók 75%-ával párt. A párt elnökének, Ecsenyi Áronnak a TikTok fiókját is bekorlátozták."

Ecsenyi Áron a Le az Adók 75%-ával párt előválasztáson való szereplését itt nem részletezem, ott már makacsul eldöntötték, hogy minden cikk kizárólag Áron miniszterelnöki jelöltségével foglalkozik, és az bizony esélytelen a nevesítéshez. Szóval a fenti cikkekre reagáljatok csak, miért nem nevesítik megfelelően a pártot. – PintaPali üzenőlapja  2022. január 3., 22:51‎ (CET) (A hozzászóló azonosítóját és a megjegyzés időbélyegét egy másik szerkesztő pótolta. Lásd: Wikipédia:Aláírás)[válasz]

Viröngy álláspontja szerkesztés

Sem ezzel az elfuserált törpepárttal, sem az "alapítójával" nem szeretnék foglalkozni, mivel véleményem szerint minden létezó határon túlment/túlmentek már: szerkesztők folyamatos mocskolása, színfalak mögötti kavarni próbálás, jogi fenyegetés, egyéb fenyegetés, zoknibábokkal való megbukás mind-mind megvolt már neki, szerintem nincs olyan pontja a wikietikettnek, amivel ne ment volna szembe - és most még van bőr a képén wikitanácsosdit játszani. Nem hiszem, hogy a pofátlanságot lehet ennél jobban fokozni, de szerintem megpróbálja majd (mert egy személyről van szó meggyőződésem szerint, lásd az IP ellenőrzés eredményét). BTW: még mindig nem vagyok admin, tegnap szóltam már neki emiatt, ha ez a helyzet ma reggelre változott volna nyilván észrevettem volna. Ennyire érdekli ezt a trollt amit írunk neki: semennyire. Viröngy vita 2022. január 4., 11:44 (CET)[válasz]

első sor negyedik szó: értékítéletet megfogalmazó kifejezés
másrészt visszautasítom a rágalmat, sehol nem mocskolódtam, állítását támassza alá,vagy kérjen bocsánatot a hazugságért Ecsenyi Szilárd vita. 2022. január 4., 23:34 (CET)[válasz]

Ary álláspontja szerkesztés

További szerkesztők álláspontja szerkesztés

Balint36 álláspontja szerkesztés

Annak ellenére, hogy a kiírás hibás (volt), eléggé izzadságszagú, és még a kiíró itt sem mellőzte egyes szerkesztők trollnak való minősítését (az hogy ki minősül éppen trollnak, az gyakran változik), én mégis azt kérem a Tanácstól, hogy fogadja be, mert az éremnek két oldala van, és a másikról megfeledkezett a kiíró. Vagy akár jéghegynek is hasonlíthatnám az esetet, aminek a víz alatti részét most mutatnám be.

Mint ismeretes, 2020 júliusában törölve lett nevezetességének hiánya miatt a Le az Adók 75%-ával Párt szuócikk. Ezt követően kísérlet volt a visszaállítására, a helyreállítást az első és a második megbeszélésen is visszautasították, mivel a szócikk tárgyát képző párt a Wikipédia számára továbbra sem nevezetes.

Azonban a visszautasítás ellenére pár személy az érintett felek szakaszban említett fiókokkal többször kísérletet tettek a visszaállításra. Ezt létrehozás elleni védelemmel próbáltuk akadályozni, de a cím kis mértékű módosításával a védelmet próbálták kijátszani, így születtek reinkarnációk Le az adók 75%-ával Párt, Le az Adók 75%-ával, Le az Adók 75%-ával párt (1), LA75 Le az Adók 75%-ával párt és Szerkesztő:Le az Adók 75%-ával párt címen.

Többen is próbáltuk megmagyarázni, hogy mi a feltétele annak, hogy egy téma wikiképes legyen. Azonban, amikor részünkről olyan érv hangzottak el a nevezetességi útmutató és más irányelvek alapján, ami számukra nem tetszett, troll, troll-admin, „névtelen, nímand troll” jelzőkkel illettek minket, illetve a tevékenységünket gestaposnak nevezte. A kommunikációjukat tekintve ezen a ponton merült fel bennem, hogy akár több fiók is tartozhat egy személyhez. De a megértetés sem járt sikerrel, pedig egyikőjük azt is beismerte, hogy „a teljes hazai sajtó (...) feldolgozza a LA75-tel kapcsolatos eseményeket” (idézet innen, kiemelés tőlem), azaz nem az szócikk tárgyát, ahogy az útmutató megköveteli.

Még december 31-én jött nekem egy privát e-mail GoMan78 szerkesztőtől (ha kéri a WT, továbbíthatom, hogy az egészet egyben el tudjátok olvasni), amiben arra ösztönzött a „szólásszabadság” jegyében, hogy ebben a titkos megállapodás keretében kerüljem meg a Wikipédia irányelveit, útmutatói és a közösség döntését, és állítsam helyre a szócikket az általa e-mailben küldött tartalommal. Ezen kívül proxy háború lehetőségét is kilátásba helyezte (nálam úgy fogalmazott, hogy „Egyelőre nem kezdtünk proxy háborúba, IP-cím generálón keresztül újra és újra feltölteni cikket”, de @Hungarikusz Firkásznak küldött e-mailben már úgy fogalmazott, hogy „talán a peres ügyekig, vagy a proxy háborúig élvezheted, hogy jól megszivattad azokat, akiknek az elveivel nem értesz egyet”), egy commonsos törlést rágalmazásnak minősített (nem tudom, pontosan melyiket), illetve azt állította, hogy a „Wikipédia a szólásszabadság biztosításáért jött létre, szeretnénk, hogy ennek akadályozásának következményei legyenek, és az oldalunkat levédve az alábbi forráskóddal helyreállítsátok”. Ezt a kérését én nyilvános üzenetben megtagadtam.

A korábbi több fiók-egy személy megérzésem után zoknibábokkal való nagyobb támogatottság látszatának keltése miatt és blokksértés (Tidafrei ekkor még egyhetes blokkját töltötte) gyanúja miatt IP-elenőrzést kezdeményeztem, ami megállapította Tidafrei, GoMan78 és Le az adók 75%-ával párt szerkesztők azonosságát. A mások trolloknak nevezése miatt felmerült, hogy ennek a beadvány eredeti kezdeményezője is az előbbi zoknibábokhoz köthető, de ezen sorok írásakor még nem lett ez ellenőrizve.

További kapcsolódó információként megemlíteném, hogy a Magyar Wikipédia nyilvános Facebook-csoportját is megtalálták ebben az ügyben, ahol elég részletes válasz kapott, de arra nyak egy röhögő reakciót nyomott, és nyugdíjas klubnak nevezte a Wikipédia szerkesztőit. Az illető és a fenti érintett szerkesztők közötti kapcsolatról, azonosságról bizonyos okok miatt nincs információ, és az IRL adatok miatt én igazából nem is foglalkoztam ezzel. Ezt azért említettem meg itt, mert ott is ment a mások trollnak minősítése és a szócikk visszahozatala.

A Wikitanácstól egy megoldást szeretnék (belátásuk szerint kitiltást/szócikk létrehozásának megtiltását/felhatalmazást a szerkesztői jogok felfüggesztésére stb.) kérni, amivel végre véget lehet vetni a több mint egy éve tartó cirkusznak. – balint36 utaspanasz 2022. január 4., 13:09 (CET)[válasz]

első pont: ne essünk a kollektivizálás bűnébe, mivel én nem neveztem senkit se trollnak és nem küldözgettem senkinek sem emaileket, így tejesen indifferens, hogy mások milyen jelzőt használnak/használtak, milyen üzeneteket küldtek.
második pont: a nevezetességi kritériumok egy homályos, szubjektíven értelmezhető feltételrendszert alkotnak, lehetőséget adnak arra, hogy ideológiai alapon elfogultan dönthessenek a járőrök Ecsenyi Szilárd vita. 2022. január 4., 23:46 (CET)[válasz]
Én azt mondtam, hogy "a kiíró itt sem mellőzte egyes szerkesztők trollnak való minősítését". Akire nem érvényes, mert ő nem a kiíró, az ne vegye magára. Vagy a PintaPali fiók hozzád tartozna? – balint36 utaspanasz 2022. január 4., 23:54 (CET)[válasz]

Miután PintaPali szerkesztővel most is próbálkoztak nyolc alkalommal (ebből hét sikertelen, egy azonnal törölt), a figyelmeztetésemre már direkben kimondta, hogy most proxy háború jön. – balint36 utaspanasz 2022. január 5., 01:06 (CET)[válasz]

OsvátA álláspontja szerkesztés

Hogy ki/mi van/lehet a benne a Wikipédiában, arról csak a Wikipédia közössége dönthet, ha kell: dönt. OsvátA vita 2022. január 5., 10:21 (CET)[válasz]

A testület állásfoglalása az ügy befogadásáról szerkesztés

A Wikitanács észlelte a beadványt, a befogadásával kapcsolatos vitát azután kezdi meg, ha az indítvány kezdeményezőjét, valamint az érintett felek többségét érintő IP-ellenőrzés lezárul. – Dodi123 vita 2022. január 4., 17:21 (CET)[válasz]

@Dodi123: lezárult. FoBe üzenet 2022. január 5., 09:59 (CET)[válasz]

A Wikitanács az indítvány befogadását elutasítja az alábbi indokok alapján:

1. Az érintett szócikk már három alkalommal is el lett utasítva törlési megbeszélésen, amely törlés, illetve a szócikk helyreállításának elutasításai közösségi megbeszélés eredményeként következtek be. A Wikitanács csak rendkívül indokolt esetben ír felül közösségi döntést. Itt rendkívüli körülmények nem állnak fenn.

2. A Wikipédia nem ingyenes reklámfelület, és a szócikk megjelentetésének zavarkeltő módon történő elfogadtatási kisérletei a beadvány szövegével együtt értelmezve megalapozza azt a gyanút is, hogy a beadványozó reklámfelületet kívánt biztosítani a magyar szövegtérben egy párt számára.

3. A Wikitanács nem fogadta be a beadványt amiatt sem, mivel a beadványozó rosszhiszeműen, kifejezetten megtévesztő módon, különböző érintett személyeket színlelve fogalmazta meg a beadványát. A rosszhiszeműséget az IP-ellenőrzés igazolta.

4. A Wikitanács javasolja, hogy az adminok éljenek az irányelvekben rendelkezésükre álló eszközökkel, a zoknibábokkal visszaélést a továbbiakban is a megfelelő módon szankcionálják. Amennyiben az érintett szócikkel kapcsolatban további zavarkeltésre kerül sor, az adminok éljenek a végleges blokkolás/kitiltás szankciójával.

A Wikitanács nevében: – Dodi123 vita 2022. január 5., 16:59 (CET)[válasz]

A testület határozata szerkesztés

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!
A lap eredeti címe: „https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Wikitanácsi_indítványok/Le_az_Adók_75%25-ával_pártot_törli_pár_troll&oldid=25398181”