Pelle-Szabó Józsi

Üdvözlünk a Wikipédia szerkesztői között, kedves Pelle-Szabó Józsi!

If your Hungarian is sub-optimal, please click here.

Az alábbi oldalakon segítséget találsz a kezdeti tájékozódáshoz. Ide csak azt szedtük össze, amit tényleg szükséges és érdemes is átfutni legalább.

	Első lépések Tanulj bele a szerkesztésbe lépésről lépésre!
	Saját próbalap Itt veszélytelenül gyakorolhatod a szerkesztést
	Személyes mentor Kérj fel segítőt, akihez bármikor fordulhatsz!
	Kocsmafalak: kezdőknek •  képgondok Kérdezz bátran a Wikipédia társalgóiban!

	A Wikipédia alapelvei A projekt alapvető elvei, céljai
	Wikifogalmak szójegyzéke A leggyakrabban használt kifejezések és rövidítések
	Szerkesztői lap Bemutatkozhatsz a többieknek saját szerkesztői lapodon
	Felküldési útmutató Ha olyan fényképet akarsz felküldeni, amit magad készítettél, feltöltheted az összes Wikimédia-projekt közös tárhelyére, a Wikimédia Commonsra

Szócikkírásnál, illetve módosításnál ne másolj más weblapokról, illetve mindig tüntesd fel forrásaidat!
Ha vitalapra írsz vagy más szerkesztőnek hagysz üzenetet, írd alá a mondandódat a gombbal vagy négy hullámvonallal: ~~~~

---

  Ha kérdésed van, keress nyugodtan a vitalapomon! Üdvözlettel: Xia ^Üzenő 2021. december 21., 20:13 (CET)

Válasz

Szia! Megnéztem a szócikket. Formailag pár dolog nem szokványos, kicsit önéletrajz-szerű, nem szoktuk így felsorolni az iskolákat meg munkahelyeket, a Wikipédia szöveges enciklopédia, összefüggő folyószöveget kell írni. Mindazonáltal a legnagyobb gond a szócikkel az, hogy egy gyors keresés alapján nem teljesíti a nevezetességi követelményeket. A Wikipédián olyan témákról lehet szócikk, melyeket mások (megbízható, független források) már feldolgoztak, a Wikipédia nem lehet valaminek az első közlési helye. Ebben az esetben a szócikk alanyának életét, munkásságát más, megbízható oldalaknak (újságok, magazinok, folyóiratok, jelentős portálok) fel kell dolgoznia, mielőtt a Wikipédián szócikket lehet írni róla. A saját alapítványának oldala erre nem elegendő forrás. Az is fontos, hogy a források ne az alapítvánnyal foglalkozzanak, hanem magával a személlyel, méghozzá mélyrehatóan, vagyis ne csak említés szintjén. Ha tudsz ilyen forrásokat felvonultatni, akkor azokkal alá kellene támasztani a cikk állításait.

A szócikk megfogalmazásával is gond van. Például: "Szervezésében a Mátrai Művészeti Napok rendezvényei egyedülállóan magas színvonalú feltöltődési lehetőséget biztosítanak testnek és léleknek egyaránt. " - ez nem semleges, objektív szöveg, ez elfogult, már-már reklámjellegű. A Wikipédia nem állíthat ilyeneket, ez egy szubjektív meglátás, a te meglátásod. Egy enciklopédiában úgymond "száraz tényeknek" kell szerepelniük, szubjektív jelzők nélkül. Lásd még: semlegességi irányelv.

Elsősorban azonban a nevezetességet kellene forrásokkal megalapozni, és utána lehet csiszolni a szövegen, ha bebizonyosodott, hogy a személy teljesíti a nevezetességi feltételeket. Máskülönben a járőrök, amikor rábukkannak, törlési megbeszélésre fogják tenni a szócikket. Egyelőre forráskérőt tettem ki rá, ha úgy gondolod, rendelkezel a megfelelő forrásokkal, kérlek egésítsd ki velük a szócikket és meglátjuk. Addig is tettem ki rá egy {{építés alatt}}^(?) sablont, hogy nehogy valaki törlési megbeszélésre vigye, amíg dolgozol rajta.

Egyszerűbb lesz a te vitalapodon kommunikálni, ha válaszolnál, kattints a nevem utáni [válasz] gombra, majd az emberke ikonra kattintva válaszd ki a nevem és ha megírtad a hozzászólást, mentsd el. Így kapok egy értesítést arról, hogy itt válaszoltál nekem. üdv Xia ^Üzenő 2021. december 21., 20:13 (CET)

@Xia

Szia! Felkutattam a forrásokat, ezekkel kibővítettem és átfogalmaztam az általad javasolt részeket. Várom a véleményed. Előre is köszönöm! Pelle-Szabó Józsi ^vita 2021. december 21., 22:56 (CET)

Szia, szebb lett a cikk, de a probléma továbbra is az, hogy a független források nem Szabó Lajos személyével foglalkoznak, hanem a rendezvényekkel. Az életére adott források nagy része nem független. Xia ^Üzenő 2021. december 22., 19:01 (CET)

@Xia

Szia, Javítottam a szövegen, a fölösleges hivatkozásokat töröltem, a hiányzókat pótoltam, riportokkal és írásokkal bővült. Sok személy oldalát áttanulmányoztam, stílusában próbáltam követni.

Az, hogy a muzsikál az erdő sokszor szerepel, az azért van, mert Lajos = "muzsikál az erdő", ö hozta létre, az ő gyereke, az erdézseti sikerei mellett az élete legnagyobb produktuma.

Kérlek véleményezd a cikket. Előre is köszönöm! Pelle-Szabó Józsi ^vita 2021. december 28., 08:43 (CET)

@Xia

Szia, mikorra várható az elbírálás/jóváhagyás? Pelle-Szabó Józsi ^vita 2022. január 3., 22:18 (CET)

Szia, azt hiszem, nem érted, amit fentebb írtam. Ezek a források MIND a Muszikál az erdőről szólnak és NEM a szócikk címében szereplő személyről, márpedig te a szeméylről írtál szócikket, nem a Muzsikál az erdőről. Hiába van szépen forrásolva, a források nem Szabó Lajossal foglalkoznak. Hiába írod azt, hogy ő maga a muzsikál az erdő, ez egy enciklopédia szempontjából teljesen értelmezhetetlen kijelentés. Mintha mondjuk Karikó Katalin szócikkében az mRNS technológia lenne leírva és nem Karikó életrajza, valamint az összes forrás a technológiával foglalkozna és nem Karikó személyével, meg belinkelné, hogy mely folyóiratokban jelent meg cikke.

Érdemesebb lenne a szócikket átnevezni Muzsikál az erdőre és átírni a tartalmát ennek megfelelően, megemlítve, hogy ki hozta létre. Mert a független források nem a létrehozó személlyel foglalkoznak. Az, hogy valaki nyilatkozik a munkájával kapcsolatosan, az nem független forrás a munkásságára. Tökéletes példa erre Novák Hunor, akit mindenki ismer az országban, mert állandóan ő nyilatkozik az összes tévében orvosi témákban, de nem saját magáról beszél, hanem a munkájáról. Nem vele, mint személlyel foglalkoznak, a szakmai véleményét kérik. Nem tudom ennél pontosabban megfogalmazni ezt. Szabó Lajos erdőmérnök tevékenysége lehet példaértékű, de ettől még a személye továbbra sincs feldolgozva független források által.

Mondok még példát: "Anyai nagyapja, Mátyási János a Sarkadi Cukorgyár igazgatója volt" utáni forrásban meg sem említik Szabó Lajos nevét. Kinek és honnan kéne tudnia, hogy Mátyási János Szabó Lajos rokona? Ugyanez a feleségével. Azon az oldalon egy szó sem esik arról, hogy kinek a felesége, az egy iskolai tabló. Ez tehát nem forrás semmire. Nem forrásolható a "Általános és középiskolai tanulmányait Sarkadon végezte", sőt a születési dátuma és születési helye sem, legalábbis én egyik felsorolt forrásban sem találtam ezeket az adatokat. Az, hogy te tudod, mert ismered őt, az egy dolog, de hol vannak ezek összefüggéseiben leírva? Másoknak kell írni előbb életrajzot Szabó Lajosról, ahol leírják, hogy hol született, mit tanult, mit csinált, méltatják stb. A Wikipédia majd ez UTÁN következhet, nem fordítva: A Wikipédia nem az első közlés helye.

A díjakat is a rendezvény kapta, nem a személy. Hiába van 24 "forrás" a szócikken, egyik sem Szabó Lajossal foglalkozik, csak közvetve (előadást tartott, nyilatkozik stb. - RÓLA konkrétan mikor beszélnek a források?). Xia ^Üzenő 2022. január 3., 23:02 (CET)

@Xia

Szia! Megfogadva a javaslatodat létrehoztam a "Muzsikál az erdő"-t, kérlek lektoráld. A Szabó Lajost nem adjuk fel, többen is dolgozunk az általad javasoltak szerint. Pelle-Szabó Józsi ^vita 2022. február 5., 22:15 (CET)