Vita:Diósgyőri vár
|
Ez a szócikk témája miatt a Miskolc-műhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! | ||
| Teljes | Ez a szócikk teljes besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. | ||
| Nélkülözhetetlen | Ez a szócikk nélkülözhetetlen besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. | ||
| Értékelő szerkesztő: Szalax (vita), értékelés dátuma: 2013. szeptember 25. | |||
| |||
|
Ez a szócikk témája miatt a Hadtudományi műhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! | ||
| Jól használható | Ez a szócikk jól használható besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. | ||
| Közepesen fontos | Ez a szócikk közepesen fontos besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. | ||
| Értékelő szerkesztő: Kavics (vita), értékelés dátuma: 2009. március 14. | |||
| |||
|
Ez a szócikk témája miatt a Középkorműhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! | ||
| Jól használható | Ez a szócikk jól használható besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. | ||
| Kevéssé fontos | Ez a szócikk kevéssé fontos besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. | ||
| Értékelő szerkesztő: HuckFinn (vita), értékelés dátuma: 2008. augusztus 15. | |||
| |||
Torinói béke szerkesztés
A jelenlegi változat szerint „1381. november 26-án a diósgyőri várban írták alá a torinói békét, amelyben Velence városa kötelezte magát, hogy vasárnap és ünnepnapokon felvonja az Anjou-lobogót a Szent Márk téren. Az eseményt panoptikum örökíti meg a diósgyőri vár északkeleti tornyában.”
Ebben a szövegben min. 2 pontatlanság van: a békeszerződést Velencében írták alá augusztusban, szeptemberben ki is hírdették, októberben ratifikálta Velence és valamikor november hó végén írta alá I. Lajos. A neten fellelhető a szerződés magyar szövege, ebben nem láttam olyan részt, ami bármilyen lobogóról szól volna, igaz Remete Szt. Pál maradványit sem említi a szerződés.
Bánlaky azt írja: „Végre VI. Amadé, Savoya grófja, magára vállalta a békeközvetítés nagy munkáját, minek folytán az érdekeltek követeiket Turinba küldötték, ahol a béke 1381 augusztus 8-án Magyarországot illetőleg a következő feltételek mellett köttetett meg: Általában véve ismét az 1358. évi zárai béke határozmányai léptek életbe, vagyis újra biztosíttatott Magyarországnak Dalmáciára vonatkozó örökös joga; a magyar király visszaadja a Terra Fermán elfoglalt összes birtokokat, viszont Velence a hatalmába ejtett Cattarot; a foglyok mindkét részről szabadon bocsátandók;[3] Velence a magyar királynak évenkint Szent István napján 7000 aranyat fizet Zára városában és ha valamely esztendőben adós maradna, akkor hét helyett tizezer aranyat kell majd fizetnie; három évi nemfizetés esetén a béke semmissé válik; a két fél kereskedői egymás birtokain szabadon közlekedhetnek; a velenceiek felfegyverzett, vagyis hadihajói nem mehetnek a magyar király tulajdonát képező dalmát kikötőkbe; végre Lajos király külön kérelmére Velence kiszolgáltatta Remete Szent Pál ereklyéit.[4] Genovával és Padovával Velence külön békét kötött.”[1]
-- Ulrich von Lichtenstein vita 2014. október 21., 09:24 (CEST)
Az I. Lajos magyar király cikkben is benne van ez az infó, 2005-től A Diósgyőri vár cikk legelső változatában is benne volt. A bejegyző mindkét esetben @Alensha:, vélemény ? --Rodrigó ⇔ 2015. augusztus 21., 16:07 (CEST)
Hű, ezt a cikket még elég régen írtam, amikor nem nagyon volt követelmény a mondatonkénti forrásolás... Az, hogy itt írták alá, elég ismert, idegenvezetőtől is hallottam már, a zászlóval együtt (mondjuk hozzátette, hogy nem volt hosszú életű a dolog, mert csak Lajos haláláig tartott). 88.238.140.234 (vita) 2015. augusztus 22., 19:45 (CEST)
- Pór Antal: Nagy Lajos 1326-1382 (1892): „A velenczei köztársaság Turinban, 1381 augusztus 24-én kötött békét Magyarországgal szemben október 4-én ratifikálta, mely alkalommal a turini congressus magyar tagjai Velenczében megjelentek, hogy a doge esküjét átvegyék. [604]
- Viszont Velencze két követét, Dandolo Lénárdot és Fantino Györgyöt küldötte Magyarországba, hogy jelen legyenek, midőn Lajos király megerősíti a békekötést. A király Diós-Győrt, november 26-án fogadta a velenczei követséget. Körűlötte voltak: a pécsi, váradi, zágrábi, csanádi püspökök, a bosnya és császmai prépostok, Czudar Péter orosz vajda, Bebek György a királyné tárnokmestere, Bebek Imre dalmát és horvát bán és más urak.
- Nagy örömet okozott Lajos királynak, ki ez időben a hit örök vígasztalásait mindinkább kereste; hogy Velencze Remete szent Pál ereklyéit Alsáni Bálint és Horváti Pál püspökök által neki ajándékozta.” [1]
- Ismerjük a szerződés szövegét, a ratifikálásnál jelenlévő követek, főurak nevét stb., de eddig semmilyen utalást nem találtam a zászlóra.
- -- Ulrich von Lichtenstein vita 2016. április 14., 08:33 (CEST)
Nápolyi szál szerkesztés
Amikor híre kelt, hogy mi minden került elő, több külföldi műemlékes is eljött megnézni. (1966) Így került ide egy nápolyi építészprofesszor, Roberto di Stefano, aki teljesen odavolt, mert a vár édestestvérei Nápoly környékén találhatók, nagyon tetszett neki. Az volt a tervem, hogy a déli területre megyek (1990), Nápoly környékére, megnézni a diósgyőri vár műemlék testvéreit. Roberto Di Stefano építészprofesszornak személyesen akartam elvinni a könyvemet.... (Czegledy Ilona)
1330-as évek környékén alakíthatták ki a négyszögletes, közismert fővárat: "A következő nagy építkezésnél a falak alsó szintjét ennek a várnak a visszabontott anyagából építették..." Ekkoriban Róbert nápolyi király uralkodott ott, 1309-1343-ig, Akinek édesanyja magyar hercegnő volt. --Rodrigó ⇔ 2015. augusztus 20., 13:23 (CEST)
2014 csak egy állomás, nem jelentős??? szerkesztés
A bevezetőben volt ez: "A 21. század elején a várat elkezdték visszaépíteni eredeti állapotába, ez 2014 nyarára készült el, a helyreállított helyiségeket korhű bútorokkal rendezték be."
Aztán lett ez: "A 2000-es évek elején a várat elkezdték visszaépíteni eredeti állapotába, a helyreállított helyiségeket korhű bútorokkal rendezték be."
Mivel igen gyakran megfordulok a várban, szinte biztos, hogy 2000-es évek elején nem kezdték visszaépíteni a várat. Talán úgy lehetne fogalmazni, hogy a 2010-es években volt némi állagmegóvás (a tornyokról leverték a meglazult köveket, elkészült a belső várudvarba vezető kapu és ennyi). Szóval, sajnos akkor még nem volt semmi visszaépítés.
2014:
Egy hatalmas ugrás a vár fejlődésében. 2012-ben még kb. a vállamig ért a kápolna megmaradt (és konzervált) fala, most pedig felette is van egy hatalmas terem :-))
-- Ulrich von Lichtenstein vita 2016. június 12., 17:24 (CEST)
Balassa Zsigmond szerkesztés
A szövegben szereplő Balassa Zsigmond (1572-1623) és az 1540 körüli várnagy Balassa Zsigmond (Balassa Menyhért testvére) - nagy valószínűséggel - két külön személy. Diósgyőr birtoklástörténete 1526-1702
Ulrich von Lichtenstein vita 2016. augusztus 28., 17:43 (CEST)
- A nyomozás folytatása: Balassa III. Zsigmond (1572-1623) és Balassa II. Zsigmond (?-1559), a diósgyőri várnagy, Borsod vármegye főispánja. (A Nagy Iván könyv szerint, illetve Czeizel Endre is hasonló besorolást használ, pluszban megadva a nemzedékek számát.) A jelenlegi link a később élt Zsigmondra mutat. Ki fogom javítani.
Ulrich von Lichtenstein vita 2016. augusztus 29., 16:38 (CEST)
Bevezető, pontatlanság szerkesztés
Jelenlegi változat: "A 2000-es évek elején a várat elkezdték visszaépíteni eredeti állapotába..." 2014 augusztusában fejeződött be a belsővár átépítése, ami x hónapig tartott. Szóval egész biztosan nem a 2000-es évek elején történt, hanem a 2010-es években.
-- Ulrich von Lichtenstein vita 2017. január 18., 07:56 (CET)
- Igaz, a 2010-es évek elején. Javítsd ki, légy szíves. … szalax üzenő 2017. január 18., 13:32 (CET)
Törölt részek szerkesztés
"A vár középső udvarán szabadtéri színielőadásokat szoktak tartani, a nézőtéren 800 ember fér el."
"A forrás, amely korábban a várárkot töltötte fel, jelenleg a Diósgyőri Strandot látja el vízzel."
Lehet, hogy érdemes lenne múlt időben fogalmazva visszaállítani.
"A 2014-es felújítás előtt a vár középső udvarán szabadtéri színielőadásokat tartottak, a nézőtéren 800 ember fért el."
"A forrás, amely korábban a várárkot töltötte fel, évtizedekig a Diósgyőri Strandot látta el vízzel, egészen a strand 201?-as bezárásáig." (Mikor zárt be? 2015-ben, 2016-ban már biztosan nem üzemelt.)
-- Ulrich von Lichtenstein vita 2017. január 18., 08:04 (CET)
- Teljesen igazad van. Tedd vissza a javaslatod szerint. … szalax üzenő 2017. január 18., 13:31 (CET)
Nemzeti Várprogram szerkesztés
A felújított várat 2014 augusztusában adták át. Úgy tudom, 80%-ban uniós támogatással végezték el az egészet. [2] A Nemzeti Várprogram később indult,[3] és per pillanat csak régészeti feltárás fejeződött be a leendő építési területen. Tehát a belső vár felújítása nem a Várprogram keretében történt. A külső várral kapcsolatos munkálatokat fogják elvégezni a Nemzeti Várprogram támogatásával. -- Ulrich von Lichtenstein vita 2017. augusztus 9., 08:19 (CEST)
- Pl. itt lehet részletesebben olvasni az egész programról, annak pontos indulásáról („A 2015 júliusában napvilágot látott Nemzeti Várprogramról szóló kormányrendeletben 32 várat nevesítettek, újdonságként, három ütemre bontva”), a várral kapcsolatos tervekről („Rendbe tennék az úgy nevezett külső várat, tehát a főépületet körülvevő védműveket. (...) A negyedik tornyot is teljesen rekonstruálnák, és visszaállítanák a régi tetőszerkezetet. Ezen felül helyreállítanák és feltöltenék a vizesárkot”) stb.: [4] -- Ulrich von Lichtenstein vita 2017. augusztus 9., 17:11 (CEST)
@Ulrich von Lichtenstein: Igazad van, szerintem is ez a helyzet. Visszaállítottam. … szalax üzenő 2017. augusztus 9., 19:31 (CEST)
- Jó, hogy visszaállítottad. Ha befejeződik a külső vár rekonstrukciója stb., akkor majd megemlítjük a várprogramot. -- Ulrich von Lichtenstein vita 2017. augusztus 10., 18:56 (CEST)