„Wikipédia:Szavazás/Az adminisztrátorok megválasztási rendjének módosítása” változatai közötti eltérés

# naná. --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 19., 16:18 (CET)

#Egy szerkesztő admin jogokkal való felruházása, szerintem nem egy tisztség, hanem egy feladat melyet az illető önként vállal '''szabadidejében''' (takarítás, törlési megbeszélés lezárás és vandál-ámokfutó blokkolás). Ez nem politika és köze sincs hozzá, hogy újjá keljen választani, mint valami vezetőt (ezért abszurd wikidemokráciáról beszélni), mert nem az. Valójában nem választás van, hanem bizalomszavazás és ha az illető nem tett semmi olyant ami ezt a bizalmat megingatta, nem látom okot a jogosultsága megszüntetéséhez. Nincs egy adott keret, hogy le kelljen váltani valakit, hogy más tudjon a helyébe lépni, ha meg valaki olyan súlyos valamit tesz, egész biztos vagyok fél nap alatt le lesz váltva. Ha egyszer alkalmas valaki és vállalja, még ha bizonyos okokból hosszabb ideig távol is van az maradjon admin. Meg aztán minél több szem figyel annál jobb. Annyit még hozzátennék, hogy ha olyant hibát követett el egy admin ami a szabályok nem ismeretéből, vagy rosszul alkalmazásából származott (a nemrég történt anon visszaállításokra gondolok), akkor a jóérzés megkövetelné, hogy lemondjon a csendben lapulás helyett.– [[User_vita:Immanuel|Immanuel]][[ImageKép:Blue morpho butterfly.jpg|20px]] 2008. február 19., 13:21 (CET)

# Én is nagyon sokat vaciláltam a kérdésen. Nem a sértődések, meg admin - nem admin „miniháború” befolyásolták a döntésemet. Azért tettem ide a voksomat, mert nem tudok teljesen egyetérteni a fenti javaslattal, tartózkodni pedig nem akartam. Szerintem mindkét érvelésben van ráció, számomra az arany középutat az jelentené, ha mindkettőből átvennénk egy kicsit. Ha megválasztanak egy admint első éve végén lenne róla egy szavazás, hogy továbbra is az maradjon-e. Ezzel ki lehetne szűrni az olyanokat akik technikailag vagy irányelvek tekintetében valamit nem értenek, nem tudnak vagy nem akarnak teljesíteni. <small>(Nem mondom, hogy most van ilyen)</small> Ez lenne a garanciális időszak. Aztán, ha itt megfelelt dolgozhasson tovább nyugodtan és tényleg csak akkor kelljen szembesülnie a közösség ítéletével, ha egy (vagy több) konkrét ügyben nem a mi megszavazott bizalmunk szerint járt el. [[User:Tobi|Tobi]] fenti felvetése szerintem megfontolandó... [[User:Pilgab |Pilgab]] [[kép:Lóhere.PNG]] ^{[[User_vita:Pilgab|üzenet]] [[ImageKép:Mail-forward.svg|17px]]} 2008. február 20., 14:00 (CET)

#Felesleges évvente ezzel bajlódni, esetleg 2-3 évente lehet van értelme. – [[User:Beyond silence|''Beyond silence'']] [[ImageKép:2142343.jpg|22px]] 2008. február 23., 13:17 (CET)

::Nenyec, ezt a kulturálatlan hangot azonnal hagyd abba. Semmi de semmi közöd egyes szerkesztők családi kapcsolataihoz. Hozzáteszem, a személyeskedéses irányelv elvileg rád is vonatkozik, úgyhogy eddig és ne tovább. --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 19., 16:34 (CET)

Ez, amit ide írt Bennó pontosan az az ellenszél, amivel nem kell törődni a saját elmondása szerint. Tegyünk úgy, mintha nem mondott volna semmit. Az lesz a legjobb. Főképp neki. --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 19., 20:27 (CET)

:[http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Adminisztrátorok_üzenőfala&diff=2749488&oldid=2749400 Nyugodtan alhatsz nyenyec][[ImageKép:wikirat.png|20px]], az idő bebizonyította már, hogy a legarcátlanabb hazudozók alatt sem nyílik meg a föld, és nem zuhan rájuk az ég. És ha [http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Adminisztrátorok_üzenőfala&diff=2749526&oldid=2749488 halmozod] a nevetségesebbnél nevetségesebb durcás kis admini intézkedéseid, annak rád nézve nagyon-nagyon szomorú vége lesz. Way to go! – [[User:Gabucino|Gabucino]] ^{[[User vita:Gabucino|vita]]} 2008. március 1., 23:12 (CET)

Kedves Hkoala, ugye te is belátod, hogy ez nem válasz a soraid fölötti kérdésekre. --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 20., 12:06 (CET)

Kár. Ez például a Linkoman által is említett terelgetés akkor. Semmi értelme. A feltett kérdés ugyanis abban áll, hogy jelenleg nincs mód admin leváltására. Kísérlet sem azért nem történt erre eddig, mert az adminok mind olyan jól végzik a feladatukat. Hanem mert nincs erre eljárás. --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 20., 13:25 (CET)

Bennó, mellébeszélsz! '''Nincs''' ilyen eljárás, amit be kéne üzemelni. Nincsen. Nincs sem formai sem elvi szabályozása, nem csak az első eset hiányzik, hanem maga a visszahívási rendszer. Még egyszer ideírom, hogy megértsd: nincs ilyen. --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 20., 13:41 (CET)

Tgr, miért mondod, hogy van, ha egyszer nincs? A felhasználók kitiltása lapon nem az adminisztrátorok visszahívásárol van szó. Még csak utalás szintjén sem. Ne hidd már azt, hogy néhány hangatos szóval le tudsz söpörni egy ilyen kérdést. --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 20., 15:26 (CET)

Gyengébbek kedvéért idézek: "Ha úgy látod, hogy az illető szerkesztő tevékenysége összességében káros, akkor ezen a lapon kérvényezheted egy felhasználó kitiltását vagy egyéb, személyre szabott szankcionálását." Ez a mondat kb annyira függ össze az adminjog visszavonásával, mint a kiemelt képek státuszmegvnásával. --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 20., 15:29 (CET)

::Kösz, nyenyec. Legközelebb azért olvass bele a vitába, ha kérhetem, jó? --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 20., 15:46 (CET)

Abszolút nem egyértelmű. Mitől volna az? Hogy egy másik lapon egy homályos utalás talán erre is vonatkozhatna? Szó sincs erről. Ez a lap a szerkesztői tevékenységek véleményezéséről szól. Vitarendezés különböző állomásainak végső állomása. Az adminisztrátorok visszahívása mintha valami teljesen más dolog volna. Túl azon, hogy semmi értelme a kettőt csak azért összemosni, hogy bizonyítható legyen, hogy eddig is megvolt ez a lehetősé (nem volt meg), jellegébe és értelmében is különbözik a kettő. A WP:FK arról szól, hogy ha egy szerkesztő káros tevékenységet folytat, és nem lehet vele ezt a kommunikáció szintjén megoldani, akkor ki kell tiltani őt a szerkesztésből. Az adminjog megvonása meg arról szól, hogy ha egy adminisztrátor nem megfelelően végzi a munkáját, akkor a szerkesztők úgy döntenek, hogy adminisztrátorként nem számítanak rá a továbbiakban. Hadd ne kelljen ecsetelni a különbséget. Mondom, ezzel az erővel a kiemelt képek szavazását is egyesíteni lehetne ezzel. --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 20., 15:46 (CET)

Hülyéskedni jársz ide? Vagy tényleg nehéz megérteni a különbséget az adminsiztrátori tevékenységbeli hibák és a szerkesztői kommunikációképtelenség között? --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 20., 15:57 (CET)

Miért lenne az a megoldás, hogy egy bizonyos dologra kidolgozott eljárást hirtelen kinevezzünk egy másik dologra is érvényesnek? Az ilyen mondatrészek, mint a kitiltási eljárásban fontos "legalább három felhasználónak, akik ugyanazon a vitán belül megpróbáltak beszélni a kitiltásra javasolt szerkesztővel" az adminvisszahívásban teljesen értelmetlenek. --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 20., 16:04 (CET)

Kedves grin, neked is javasolnám, hogy pillants bele a fentebbi vitába, mert olyan állításokat hoztál, amikről ott már volt szó. Csak hadd emeljek ki egyet: a véleménykérés jelenlegi intézménye sem igazán alkalmas az adminvisszahívás gyakorlatára. A véleménykérés (éppúgy mint a WP:FK) egy egészen más esetre van kidolgozva, arra, ha van egy trollkodó vagy egy POV-pusher szerkesztő, és nem tud vele szót érteni valaki, aki szeretné ezt a tevékenységet megállítani. Ezért szerepel benne a többszöri sikertelen megbeszélés kitétele. De ennek semmi értelme, ha valaki egy tartósan inaktív admin leváltását kéri. Ilyen esetben vagy lehetetlenné teszi az adminvisszahívást (márpedig olyan irányelv, ajánlás, szabály sehol sincs, hogy ilyen indokkal nem lehet visszahívni admint), vagy azt mondjuk, ez az eljárás nem alkalmazható ilyen esetekben. Csak akkor meg nincs másik. Ezért nem szükséges a kérdést lesöpörni azzal, hogy van rá lehetőség eddig is, mert a gyakorlatban nincs. Ugyancsak nem keverném ide az admnvisszaélés esetét. Az eljárás több olyan felhasználó igazolását kéri, akik az adott ügyet megpróbálták megbeszélni. Holott - szemben egy troll működésével - az adminvisszaélés nem zavarja a szerkesztők sokaságát, így ritkán lesz meg az egyazon ügyben tett három különböző figyelmeztetés. Márpedig emiatt nem helyes, ha ellehetetlenül az adminvisszahívás. Ezért lenne szükséges végre egy valódi adminvisszahívási lehetőséget biztosítani a csak látszatként létezőkkel szemben. A fenti javaslat egy ilyen. Lehet jobbat is csinálni. De ráfogni egy másik eljárásra, hogy "ez ugyanaz" nem érdemes. --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 21., 07:42 (CET)

::Igen, tudok. És? --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 21., 12:00 (CET)

Minek? Gondolod, hogy ez az oldal erről szól? Gondolod, hogy ha nem történt ilyen (történt), akkor nem is lehetséges? Tgr, terelsz, de hiába. Meggyőzni ezzel senkit nem fogsz. --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 21., 12:20 (CET)

Tekintettel arra, hogy ezen az oldalon elvileg az adminleváltás lehetőségeiről van szó, nem pedig az általam ismert adminvisszaélések felsorolásáról, az olvasóknak könnyű dolguk lesz. --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 21., 13:50 (CET)

Hát, így kezdeni, hogy utolsó szó, deklaráltan nem vár választ. Ennyi. --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 25., 15:49 (CET)

''"És ha lesznek valaha ilyenek, azoknak aligha kell majd rettegve számolgatniuk a kezük ujjain, hogy hányan állnak vajon ki mellettük."'' És vannak ilyenek most is, az ő szavuk ugyan ebben a vitában alig hallatszik. És ez a garancia is arra, hogy a javaslatban nincs benne az a tragédia, amit nyenyecék vízionálnak. --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 27., 08:33 (CET)

:<small>Valójában a harmadik. [[User vita:Hkoala|Hkoala ment szabira elsőnek]] (részletekért érdemes megnézni a vitalapján a törlés előtti utolsó bejegyzéseket). Samat sablonját én is lenyúlom, remélem nem bánja.</small>– [[User_vita:Immanuel|Immanuel]][[ImageKép:Blue morpho butterfly.jpg|20px]] 2008. február 22., 14:33 (CET)

Csak hogy tisztázzuk: A szavazás nem az összes eddigi admin azonnali menesztéséről szól. Hanme arról, hogy majd egy év múlva véleményt lehessen nyilvánítani a munkájuk felől. Ebben mi a dráma? --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 22., 15:07 (CET)

:A másik dolog amitől én tartok, hogy az olyan jelenleg igencsak dolgos adminok, akik kerülni szokták az ilyen felhajtásokat (pl. Alensha) nem fogják vállalni az évenkénti "újraválasztást" és az azzal járó herce-hurcát. Ezért alapos átgondolás után is azt látom, hogy az esetleges problémás adminokról legyen véleménykérés(szavazás) és ne mindenkiről. Megfontolandónak tartom (valaki itt fent mondta, már nem tudom, hogy ki), hogy ez az intézkedés, ha érvénybe lép akkor olyan igencsak nagypofájú szerkesztőket, akik ráadásul köztudottan érdekszövetségből adódott „társakkal” vannak körülvéve, nem fogja merni blokkolni indokolt esetben sem, mert újraválasztáskor rajta fog csattani az ostor. És nem azért, mert esetleg félti az adminbitét, hanem mert jogtalanul kényszerítik lemondásra, és ez lássuk be nem eshet valami jól senkinek ha bosszúból leszavazzák.– <font face="Edwardian Script ITC" size="5" color="MidnightBlue">[[User vita:Immanuel|Immanuel]]</font> [[ImageKép:Blue morpho butterfly.jpg|20px]] 2008. február 23., 23:30 (CET)

::nyenyec, én elég gyakran olvasom, és azt szoktam látni, hogy az adminok (tisztelet a kivételnek!) rendre lepattintják a kritikát magukról. Ki elegánsan, ki otrombán. Ebből következően ''de jure'' természetesen kritizálható az admin munkája, csak az jár rosszul, aki megteszi. --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 24., 18:54 (CET)

Beaujolais! Szerintem itt nem rólad volt szó, hanem pl.nulla lányairól. Ha megnézed a szerkesztéseiket látni fogod miről volt szó: [http://hu.wikipedia.org/wiki/Speci%C3%A1lis:Szerkeszt%C5%91_k%C3%B6zrem%C5%B1k%C3%B6d%C3%A9sei/Mos%C3%B3medve Mosómedve] és [http://hu.wikipedia.org/wiki/Speci%C3%A1lis:Szerkeszt%C5%91_k%C3%B6zrem%C5%B1k%C3%B6d%C3%A9sei/Missparaszt Missparaszt]. Az előbbi februárban szerkesztett, majd novemberben szavazott, majd ismét semmi. – <font face="Edwardian Script ITC" size="4" color="MidnightBlue">[[User vita:Immanuel|Immanuel]]</font> [[ImageKép:Blue morpho butterfly.jpg|20px]] 2008. február 24., 19:00 (CET)

::Immanuel, [http://hu.wikipedia.org/wiki/User_vita:Burumb%C3%A1tor/Arch%C3%ADv18#Zamb.C3.A9zi_a_gyereked.3F rossz] a memóriád. --<font size="6">[[User:Weiner |Weiner]]</font> [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 24., 19:09 (CET):

::<small>Itt Beaujolais szavazati jogáról volt szó és nem a bizonyos [[User:Zambézi]]ról. ;)– <font face="Edwardian Script ITC" size="4" color="MidnightBlue">[[User vita:Immanuel|Immanuel]]</font> [[ImageKép:Blue morpho butterfly.jpg|20px]] 2008. február 24., 19:16 (CET)</small>

::Így van. Burumbátor rokonainak nyenyec általi cseszegetéséről. Ezért szólok, hogy ne keverd ide Nullextrakadémia rokonait, mert arról ''valóban mincs itt most szó''. --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 24., 19:19 (CET)

:Itt az általában szavazó húsbábokról van szó. Befejeztem, mert egyértelmű, hogy nem érted.– <font face="Edwardian Script ITC" size="4" color="MidnightBlue">[[User vita:Immanuel|Immanuel]]</font> [[ImageKép:Blue morpho butterfly.jpg|20px]] 2008. február 24., 19:23 (CET)

:Most soronként változtatod, hogy épp miről beszélsz? Valóban, követhetetlen. Igazad van, ezt én nem értem így. --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 24., 19:27 (CET)

:Mond Beaujolais, hol áll az, hogy „Beaujolais Burumbátor családtagja és ezért nem szavazhat”. Itt általában a húsbábszavazókról volt szó és nem rólad, hisz te több cikket is írtál, sőt írsz és '''nemcsak''' szavazásakor, vagy véleménynyilvánításkor jelensz meg. Tőled senki nem vitatta el a szavazati jogot, ott szavazol ahol te jónak látod.– <font face="Edwardian Script ITC" size="4" color="MidnightBlue">[[User vita:Immanuel|Immanuel]]</font> [[ImageKép:Blue morpho butterfly.jpg|20px]] 2008. február 24., 19:51 (CET)

Wahaha! Nyenyec, ennyire ne nézzed már le a wikipédisták közösségét, kérlek. --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 24., 19:22 (CET)

:::<small>nekem csak 65... --[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. február 25., 08:30 (CET) </small>

:''"aki az állandó személyeskedéseivel már bőven kiharcolt magának egy megérdemelt kitiltást"'' - Immanuelre[[ImageKép:wikirat.png|20px]] gondolsz? – [[User:Gabucino|Gabucino]] ^{[[User vita:Gabucino|vita]]} 2008. március 2., 12:54 (CET)

<small>Azt csak félve és halkan és kicsi betűkkel merem leírni, hogy az egész újraválasztós eljárás a bizalom '''megerősítéséről''' szólt, és nem a leváltásról, amire hatalomféltő adminok tematizálták az egész megbeszélést. Szánalmas módon. </small>--[[User:Weiner |Weiner]] [[ImageKép:British Pork Cuts.svg|20px]] ^{[[User_vita:Weiner|vita]]} 2008. március 2., 12:43 (CET)

:Zavarkeltés és személyeskedés helyett tedd azt, linkeld majd be rá a szokásos blikk-es forrásaidat is – [[User:Gabucino|Gabucino]] ^{[[User vita:Gabucino|vita]]} 2008. március 3., 09:57 (CET) [[ImageKép:finsw.png|20px]]