Vita:Beneš-dekrétumok

Kb. 4,5-szer több találatot ad a Google a "Beneš-dekrétumok" kifejezésre, mint a "beneši dekrétumok" kifejezésre (és úgy láttam, a mellékjel nélküli "s"-es találatokat is közéjük számolja), azonkívül nekem is úgy rémlik és jobban hangzik, s a szótáram is azt tanácsolja (igaz, egyes számban), úgyhogy átnevezem a cikket. Adam78 2005. június 3., 12:27 (CEST)

POV, POV. Ki szerint?

Lásd még Rubicon legújabb (2005/6) száma, két cikk is a problémakörben:

• Szarka László: Beneš-dekrétumok. Szláv nemzetállam - kisebbségek nélkül (51-54. old.)
• Popély Árpád: Magyarellenes jogalkotás Szlovákiában (55-57. old)

Mellesleg túlzás a németekre hivatkozni a cikk végén, hiszen addigra már nem igazán voltak jelen Csehszlovákiában. Őket gyorsan áttették Németországba.

A csehszlovákok igenis kíméletlenül zavarták ki a németeket az országból, bár lehet, hogy Prágában és Pozsonyban mást mondanak. A magyarországi szlovákok önként zötykölődtek marhavagonban (már ha abban zötykölődtek) Szlovákia felé, ahol kész gazdaságok, házak várták őket.

Német kisebbségekről nincs szó az adott részben, ezért a magyarellenes intézkedésekkel foglalkozó résznek magyarellenes intézkedések lehet a címe. Szerintem.

Ha a településnevek elszlovákosítása nem kell, ám töröltessék, mindazonáltal én is érzékeltettem a különállást az "Utóhang:" kitétellel. Ez is el kellene, hogy helyezkedjen valahol, márpedig külön szócikket emiatt létrehozni... Nem lenne egy népszerű kereséstéma, úgy érzem egy ilyen cím, hogy pl. A csehszlovákiai magyarság sorsa 1945 után. Itt elfér, elvégre Csehszlovákia, negyvenes évek közepe, magyarellenesség (pardon, kisebbségellenesség...)

--Mathae 2005. július 13., 11:46 (CEST)

Több szócikkre bontás

szerintem itt tobb cikket kellene irni:

1. Benes dekretumok
2. Kassai kormanyprogram
3. magyar-szlovak lakossagcsere
4. magyarok csehorszagi kenyszerkitelepitese
5. szlovakositas - kenyszerszlovakositas?
6. magyarok diszkriminacioa 45-utan a csehszlovak allamban
7. ...
8. ... --192.35.17.30 2005. július 13., 14:11 (CEST)

Igen, szerintem is fel lehetne bontani a szócikket. -- nyenyec ☎ 2005. július 13., 17:52 (CEST)

Többet a németekről, többet a számokról

Ezenkívül jelenleg a németekről sokkal kevesebb szó esik benne róla, mint a magyarokról, holott őket sújtotta jobban az egész.

A külön szócikkekre bontással is egyetértenék, a keresésen nem aggódnék, hiszen innen be lehetne linkelni az összes részletesebb lapot.

A kíméletlenül, magyarellenes, stb kifejezéseket kerülném, inkább több adatot tennék be, szerintem a számok magukért beszélnek: [1]. (Egyébként az én nagyszüleimet is kitelepítették...)

Magyarországon eredetileg 95.421 szlovák jelentkezett az áttelepítésre. Ténylegesen 73.273-an költöztek át, mivel idõközben 22.148 személy megmásította eredeti elhatározását.

A szlovák áttelepülõk 31.308 katasztrális hold földet hagytak Magyarországon.

Szlovákiában 105.047 magyart jelöltek ki a hatóságok az áttelepülésre. Ténylegesen 68.407 személyt telepítettek át, önkéntesen távozott 6. 000 magyar.

Az áttelepített magyarok 109.295 katasztrális hold földet hagytak szülõföldjükön

-- nyenyec ☎ 2005. július 13., 17:52 (CEST)

Rendben, a kíméletlen túlzás. De ha magyarellenes... Jó, lehet írni, hogy kisebbségellenes, de az mennyivel jobb? Elvégre a magyarellenesség ez utóbbinak részhalmaza ebben az esetben, ráadásul a németséget egy idő után (1946, max. 1947) már nem lehetett piszkálni, mert nem volt az országban.

Olyan megoldáshoz mit szólnátok, hogy átmozgatni az egészet egy összefoglaló címre, a részeket meg kifejteni?--Mathae 2005. július 13., 18:31 (CEST) --Mathae 2005. július 13., 18:31 (CEST)

Nem tudom, én nem olvasnék mondjuk a sváb kitelepítésekről szóló szócikkben olyat, hogy németellenes, még akkor sem ha igaz.

Összefoglaló szócikkről: persze nyugodtan lehet. Csak ha az a cím, hogy Benes-dekrétumok, akkor arról legyen szó leginkább. Másról is lehet szó, csak más cím alatt. Aztán keresztbe lehet linkelni mindet nyugodtann. -- nyenyec ☎ 2005. július 13., 18:36 (CEST)

Oké, csak hát a köztudatban ez él a leginkább: Magyarellenes intézkedések = Benes-dekrétumok. Valóban, akkor el kéne készíteni a kereszthivatkozásokat.

Másrészt a népbírósági eljárások szerintem koncepciós perek voltak, elvégre nem hinném, hogy volt reális lehetőség a felmentésre vagy enyhítésre. Kezdettől fogva ki akarták dobni az érintetteket Csehszlovákiából.--Mathae 2005. július 13., 18:40 (CEST)

Nem tudom, én nem olvasnék mondjuk a sváb kitelepítésekről szóló szócikkben olyat, hogy németellenes, még akkor sem ha igaz - már bocsánat, de ez szerintem felesleges finomkodás, mely mögött az a beidegződés húzódhat, hogy nem szabad semmiféle rosszat mondani a külföldön rekedt magyarok sorsáról, mert az revizionista sovinizmus... Kicsit olyan, mintha a a holokausztot nem nevezhetnénk zsidóellenesnek...--Mathae 2005. július 13., 18:45 (CEST)

Szerk ütk. Szerintem is koncepciós perek voltak, de sokkal semlegesebb megfogalmazás az, hogy népbírósági perek. A szócikket elolvasva úgyis látja mindenki, hogy azok, nem kell a szájukba rágni. :) Az ilyen kifejezésekkel, mint terrorista, agresszor, diktátor, koncepciós per mindig bánjunk óvatosan. Hidd el, az hogy nem dobálózunk ezekkel a szavakkal, hanem a tényeket írjuk le amiből az olvasó levonhatja a következtetéseket nemhogy csökkenti, hanem növeli a szöveg súlyát. Ha jó anyagot sikerül összehozni, lefordíthatjuk angolra is, szívesen segítek. -- nyenyec ☎ 2005. július 13., 19:33 (CEST)

Moszkva vagy London

Edvard Beneš Moszkvában megalakult kormánya Kassára, a mondat nem igaz, az emigrans kormany Londonban volt, Benes 43-ban Moszkvaban egy megallapodast irt ala es Londonbol Moszkvan keresztul utazott Pragaba. --Mt7 2005. július 13., 17:17 (CEST)

" A moszkvai tárgyalásokon a Klement Gottwald vezette csehszlovák kommunisták diktálták a tempót, az általuk előterjesztett javaslatok szinte kivétel nélkül bekerültek az új kormányprogramba. A londoni emigráns kormány tagjai még útban hazafelé, a vonaton benyújtották lemondásukat, így már semmilyen akadálya nem volt annak, hogy április 5-én megalakuljon (gondolom Kassán - Mathae) az első olyan csehszlovák kormány, amelyben a kommunisták is részt vettek.

• Szarka László: A Benes-dekrétumok. Szláv nemzetállam - kisebbségek nélkül in Rubicon, 2005/6, 51. old.

Tehát sem a Moszkva, sem a London nem igaz... Kösz a figyelmeztetést!--Mathae 2005. július 13., 18:38 (CEST)

Mik voltak eredetileg a dekrétumok (143 / 13)

A bevezetőben le kéne írni, hogy mik voltak eredetileg a dekrétumok és hogy 13 volt az eredetileg 143-ból ami a kisebbségekkel foglalkozott.

-- nyenyec ☎ 2007. október 1., 18:10 (CEST)

Utóhang: magyar településnevek szlovákosítása

Üdv.

Csak javítani szeretnék egy két település nevet, amiről biztosan tudom, hogy hibás. Šafárikovo az ma már Tornaľa. Somodi az Drienovec (nem pedig Drieňovec). Nem hinném hogy Nyárádot így írnák magyarul: Ňárad Az első köztársaságban csupán a magyar nevek hagyományos szlovák változatát használták Ebből én kivenném Kassát, mert annyira nem is szlovák változat ha ránézünk. Akkor már inkább Eperjes=Prešov, Zsolna=Žilina, Losonc=Lučenec, Torna=Turňa nad Bodvou, Nagykapos=Veľké Kapušany illene.