„Wikipédia:Kocsmafal (képek)/Archív10” változatai közötti eltérés
Tartalom törölve Tartalom hozzáadva
a 2 szakasz archiválása a Wikipédia:Kocsmafal (képek) lapról |
a 1 szakasz archiválása a Wikipédia:Kocsmafal (képek) lapról (MEGTELT) |
||
584. sor:
:[[User:Misibacsi|misibacsi]]*<sup>[[User_vita:Misibacsi|üzenet]]</sup> 2014. február 24., 19:00 (CET)
== Szerkesztett filmkockák ==
Érdeklődnék, hogy a filmkockákat mennyire szabad szerkeszteni? Gyakran látni ugyanis, hogy nemcsak a logót retusálja ki valaki, vagy a kép fényviszonyain állít, hanem jelentős mértékben meg is vágja a felvételt. Ha jól gondolom, ez utóbbi már származékos műnek számít, amit a jogvédett filmkockákból nem szabad készíteni (egy látványos példa: [[:Fájl:Sinkovits Imre - A tizedes meg a tobbiek.jpg]]). Attól tartok, igen sok filmkockát érint ez a probléma. Tolerálható-e a képvágás bizonyos szintig? --[[Szerkesztő:Regasterios|Regasterios]] <sup>[[Szerkesztővita:Regasterios|vita]]</sup> 2014. február 18., 23:42 (CET)
:Szerintem, ha a filmkocka egy részét töltöd fel, az még ugyanúgy idézés. A logókat elvileg pont, hogy le is kell retusálni, mert azok nem idézhetőek a filmkockával együtt. Egy képhiba javítása vagy fényerő korrigálása pedig nem hiszem, hogy olyan jelentős változtatás, hogy származékos műnek számítson, mindenesetre ezt is jó lenne tisztázni, elkerülve a kellemetlen meglepetéseket. --[[Szerkesztő:Sasuke88|<span style="font-family:Times New Roman;font-weight:bold">Sasuke88</span>]] [[File:Anime eye.svg|20px]] <sup>[[Szerkesztővita:Sasuke88|vita]]</sup> 2014. február 19., 01:20 (CET)
Sajnálom, hogy nem jön több válasz a felvetésre, pedig ez fontos kérdés szerintem, amelyet tényleg jó volna tisztázni. Lehet, hogy a jogi kocsmafalra kellett volna írni, de talán itt sincs rossz helyen a téma. --[[Szerkesztő:Regasterios|Regasterios]] <sup>[[Szerkesztővita:Regasterios|vita]]</sup> 2014. február 23., 21:06 (CET)
Szerintem ez meg lett válaszolva: jogvédett művek részleteit lehet idézni, ha levágod a filmkocka széleit, az is egyfajta részlet. --[[User:Tgr|Tgr]]<sup>[[User vita:Tgr|vita]]</sup> 2014. március 2., 18:31 (CET)
:A levágás az oké, de mi van, ha retusálom? --[[Szerkesztő:Sasuke88|<span style="font-family:Times New Roman;font-weight:bold">Sasuke88</span>]] [[File:Anime eye.svg|20px]] <sup>[[Szerkesztővita:Sasuke88|vita]]</sup> 2014. március 4., 04:10 (CET)
::Ha a változtatásaidnak kreatív jellege van, vagyis új műalkotás jön létre, az már nem használható fel az eredeti szerzőjének az engedély nélkül. Ha csak gépiesen feljavítod az eredeti alkotást, az nem származékos mű, úgyhogy belefér az idézésbe. --[[User:Tgr|Tgr]]<sup>[[User vita:Tgr|vita]]</sup> 2014. március 4., 07:46 (CET)
A filmkocka részlete miért nem számít származékos műnek? Nyilván nem arra gondolok, amikor pár pixel le van vágva a kép széléről, de ha egy jelentős méretű részletet lenyesek, mert a képfelhasználás célja szempontjából feleslegesnek ítélem, akkor szerintem már sérül az eredeti mű. --[[Szerkesztő:Regasterios|Regasterios]] <sup>[[Szerkesztővita:Regasterios|vita]]</sup> 2014. március 4., 09:31 (CET)
:Miért "sérülne" az eredeti mű? Nem az egész képkockát idézed, hanem csak egy részét. Ilyen alapon egy képkocka idézésénél a mű 99,9%-a "sérül" {{)}}. --[[Szerkesztő:Sasuke88|<span style="font-family:Times New Roman;font-weight:bold">Sasuke88</span>]] [[File:Anime eye.svg|20px]] <sup>[[Szerkesztővita:Sasuke88|vita]]</sup> 2014. március 4., 13:33 (CET)
Amikor csonkítatlan filmkockát idézek egy filmből, egyértelmű, hogy ez alatt a film egy pillanatképét kell érteni. Ha azonban a pillanatképből is kivágok egy részletet, hogyan lehet rekonstruálni, miként nézett ki az eredeti felvétel? Még a szabad felhasználású képek esetén is követelmény, hogy ha kivágok belőle egy részletet, akkor a leírólapon feltüntessem az eredeti fotót. Akkor egy jogvédett képnél miért tekintünk el ettől? Persze, tudom, meg kell adni a forrást, de mit kezdjek az olyan forrásmegadással, mint a [[:Fájl:Sinkovits Imre - A tizedes meg a tobbiek.jpg|fentebbi példában]], ahol csak ennyi olvasható: „saját készítésű képkocka A tizedes meg a többiekből”. És ez egy elfogadott forrásmegjelölés, csak épp az a baj vele, hogy ebből nem tudom kideríteni, hogyan nézett ki az eredeti kép, mert az nyilvánvaló, hogy nem így. --[[Szerkesztő:Regasterios|Regasterios]] <sup>[[Szerkesztővita:Regasterios|vita]]</sup> 2014. március 4., 15:54 (CET)
:Képet nem lehet idézni, csak olyan módon használhatod fel, amit a licence megenged. (A szabad képek licence mindent megenged, de előírja a forrás megjelölését stb.) Filmet lehet idézni; hogy az idézés pontosan mit jelent, az nem derül ki a törvényből (azon túl, hogy a mű egy részletének felhasználása), szerintem kézenfekvő értelmezés, hogy térben és időben is lehet részlet a részlet. (Mindenesetre ha több lehetséges értelmezése van a jogszabálynak, általában a kevésbé restriktívet szoktuk követni.)
:Ez a jogi oldal, hogy a Wikipédia közössége hoz-e olyan döntést, hogy a csonkított filmkockák nem mutatják be jól a művet, ezért nem használunk ilyeneket, az egy más téma. Nekem az lenne a kézenfekvő, hogy amikor a film bemutatására használjuk a filmkockát, akkor nem csonkítjuk, amikor egy színész bemutatására, akkor igen. --[[User:Tgr|Tgr]]<sup>[[User vita:Tgr|vita]]</sup> 2014. március 4., 19:02 (CET)
Engem éppen ez a „színész bemutatása” opció zavar, de értem és köszönöm a kimerítő választ. Elsősorban a törvény értelmezésének lehetőségei érdekeltek, annyira azonban (egyelőre legalábbis) nem szeretnék ebbe a témába belemélyedni, hogy közösségi döntés meghozását kezdeményezzem az ügyben. --[[Szerkesztő:Regasterios|Regasterios]] <sup>[[Szerkesztővita:Regasterios|vita]]</sup> 2014. március 4., 19:16 (CET)
Egyetértek Tgr értelmezésével. A saját példámon: amikor csak kisebb változtatásokat végzek egy képen (ebbe beletartozik a szín javítása, zajszűrés vagy a kép egy kivágatának elkészítése), akkor nem is szoktam magamat, mint szerzőt feltüntetni (kellemetlen, de kivételként éppen legutóbb beleírtam magam zárójelbe, de előtte sok képnél nem), mert mindig úgy éreztem, hogy ez nem igényelt olyan mértékű alkotói tevékenységet, amire azt mondanám, hogy valami lényegében újat alkottam, szerzővé váltam. Másik példával: amikor szöveget idézel, akkor is csak azt korlátozza (rendkívül homályosan) a jogszabály, hogy ennek milyen felső korlátja van, de azt nem, hogy azon belül mekkora lehet a legkisebb idézhető rész; pl. egy nagyobb műből idézhetsz egy oldalt, azon belül egy bekezdést, azon belül egy mondatot, de ha csak egy szófordulatot, akkor sem fogja senki azt mondani, hogy ez már nem elég hosszú idézés, ezért tilos (sőt, tudsz is számos olyan példát mondani, amikor egy-egy műből csak egy fordulat vagy kifejezés maradt meg, terjedt el szinte szállóigeként; de valaki mondhatja, hogy ez csak egy kiragadott részlet, ami nem jól jellemzi a művet). Valami hasonlóra gondolok a mozgóképeknél is. [[User:Samat|Samat]] <sup>[[User vita:Samat|üzenetrögzítő]]</sup> 2014. március 4., 22:41 (CET)
| |||