„Szerkesztővita:Pharmattila” változatai közötti eltérés

:: Rendben, akkor rágjuk meg ezt is. Emlékeztelek, hogy nem nagyon akartam ebbe a dologba beleugrani. A körömvirág nem a világ közepe, javítani való hiba meg van annyi a WP-n, mint a tenger. Munka sok, idő kevés. Tettem végül, mert közvetve te rábeszéltél. Istenkém, ..Misibácsi csak egy van. Aztán megnéztem Any "múltját" és láttam, hogy sok energiát fektet az a WP-re, a növénytani cikkei pofásak és a forrásokat használja rendesen (ami azért sajnos nem gyakori a szerkesztők között).
 
 
:: Ha jól emlékszem háromszor írtam le, hogy Anyt nem hibáztatom a forrásért, jóhiszeműen használta. Az más kérdés, hogy a forrás rossz. Lehet, hogy túl részletes és hosszú a magyarázat de valahogy el kellett mondanom, hogy miért nem léteznek azok a hatások. Azt tudnod kell, hogy ezek a csodahatású szavak jórészt a rendszerváltást követően keletkeztek és létrehozóik a kotyvalékárus boltok voltak. Nem véletlen, hogy nemlétező hatásokat találnak ki. Ha a kotyvalék nem működik a nemlétező hatás hiányában nem lehet perelni őket. Ha nincs hulla, nincs gyilkosság sem. A nemlétező hatást cáfolni sem lehet, mert eleve nemlétező dolgokat a kutya sem kutat vagy vizsgál. Csodálkoztam, hogy a híres vérlúgosító hatás kimaradt de azt láttam, hogy rákellenes hatását már valaki korábban kigyomlálta a szócikkből. Az [[orvosi körömvirág]] (lásd itt: )hivatalosan gyógynény és a Gyógyszerkönyvben is megtalálható. A felhasználhatóság a Gyógyszerészeti Intézetnek hála, ismert lassan 100 éve, ezért nem értem, hogy miért kellett mégegy szócikket írni róla és lehagyni az elöbbelőbb említetteket úgy, hogy három, több, mint gyanus kotyvalékárus oldal nemlétező hatásai legyenek kiemelve benne, mondhatom reklámozva? Ahogy azt sem értem, hogy a szerkesztő az orrom alá tart két nyomtatásban megjelent könyvet, aminek a hatásai nem fedik az előbb említett és a szócikkben elöforduló három kotyvalékos website sárkányűző hatásait amiről a vita valójában folyik. Ha a könyv a helyes, akkor miért nem azt használja? Több, mint érdekes. Ezt nálunk mellébeszélésnek hívják.
 
 
:: ''"Azaz: nem kellett volna annyi energiát fordítanod a részletes, szakmai magyarázatokra, hiszen a szócikk írói laikusok, és talán meg sem értik ezeket."'' Ezek szerint te elolvastad. Nehogy azt mond hogy nem értetted, mert nem hiszem el.
 
:: "Mivel a gyógynövényekről általában szintén nem képzett orvosok írnak, ezért én nem kérném számon rajtuk az orvosi kifejezések hiányát, illetve a laikus nyelvezetet (egy bizonyos határig, akkor már kilóg a lóláb, amikor egy növény mindenféle betegség ellen hatásosan alkalmazható)."
Én sem kértem de leírtam szinte piaci nyelven, hogy miért nem léteznek.   Pont ezért magyaráztam el pl. igen egyszerűen, hogy a vér nem koszos, ezért nem is lehet pucolni. Mi ebben a szakkifejezés? A kilógó lólábat pedig te is egyből észrevetted.
 
:: "Mivel a gyógynövényekről általában szintén nem képzett orvosok írnak, ezért én nem kérném számon rajtuk az orvosi kifejezések hiányát, illetve a laikus nyelvezetet (egy bizonyos határig, akkor már kilóg a lóláb, amikor egy növény mindenféle betegség ellen hatásosan alkalmazható)." Én sem kértem de leírtam szinte piaci nyelven, hogy miért nem léteznek.   Pont ezért magyaráztam el pl. igen egyszerűen, hogy a vér nem koszos, ezért nem is lehet pucolni. Mi ebben a szakkifejezés? A kilógó lólábat pedig te is egyből észrevetted. Annyira kilógott, hogy csak az nem veszi észre, aki nem akarja.
::"''Persze az számonkérhető, hogy ha valaki nem ért egy adott témakörhöz, akkor miért szerkeszti??'' "
 
Hümmögök, igazat adok neked és közben nem értek egyet. Én itt a WP-n ilyet soha de SOHA nem fogok leírni. Ha ez lett volna eddig akkor a természettudományos oldalak konganának az ürességtől. Ebben az esetben még Anyit is a védelmembe veszem. Nem azok szégyene, hogy ez tötrént, akik hozzáértés nélkül olykor pontatlanságokat írtak, hanem azoké akik most a tudományos székből gagyiznak. Tudod, hogy mire gondolok. A gond akkor van ha a szerkesztő később nem tudja a javítást, a kritikát elfogadni a szakembertől.
 
:: "''Persze az számonkérhető, hogy ha valaki nem ért egy adott témakörhöz, akkor miért szerkeszti??'' " Hümmögök, igazat adok neked és közben nem értek egyet. Én itt a WP-n ilyet soha, de SOHA nem fogok leírni. Ha ez lett volna eddig akkor a természettudományos oldalak konganának az ürességtől. Ebben az esetben még AnyitAnyt is a védelmembe veszem. Nem azok szégyene, hogy ez tötrént, akik hozzáértés nélkül olykor pontatlanságokat írtak, hanem azoké akik most a tudományos székből gagyiznakgagyizzák a magyar wikipédiát. Tudod, hogy mire gondolok. A gond akkor van ha a szerkesztő később nem tudja a javítást, a kritikát elfogadni a szakembertől.
 
 
:: "''Az is számonkérhető, ha a forrás (vagy források) egymásnak ellentmondó adatokat közölnek (pl. egymással ellentétes hatások), ott gyanakodnia KELL a szerkesztőnek, hogy "itt valami nem stimmel, az egyik vagy a másik állítás nem igaz", azaz "a forrásként használt mű nem eléggé megbízható". Ilyenkor másik, megbízhatóbb forrást kell keresni, vagy hagyni kell a témát valaki hozzáértőbbre.''" Egyetértünk. Itt 3 forrás volt amik ütötték egymást (de nagyon) és a szerkesztő a problémára úgy reagált, hogy az orvosok is csinálnak műhibát. Ezt felénk még mindig mellébeszélésnek hívják, amire nekem nincs időm. Én később sem szánok erre időt.
 
 
:: ''"Időnként felmerül a szerkesztők egy részénél az az igény, hogy a szócikkeket nem csak formailag kellene ellenőrizni, hanem tartalmilag is, de ezek a javaslatok eléggé kezdetlegesek, és kőnnyedén visszaverik azzal az indokkal, hogy "nincs hozzá elég szerkesztő", ami igaz is. Így marad a laikus szócikk-írás, mindenféle tartalmi kontroll nélkül."'' Egyetértek de mindketten tudjuk, hogy kevés a szerkesztő. Az orvosi tárgyú cikkeknél csak mi ketten vagyunk. Ha valahol valakinek segétség kell én itt leszek. Legfeljebb azt mondom, hogy ez még nekem sem szakterületem.
 
 
:: "''Én tettem egy olyan javaslatot (is), hogy az ellenőrzést bontsuk részekre (például helyesírás, formázás, források megléte, tartalom, stb), és ezeket a rész-ellenőrzéseket számok kellene tartani a szócikkeknél, így látni lehetne, hogy pl. formailag, helyesírásilag rendben van a cikk (XY ellenőrizte), de tartalmilag még nincs átnézve. "'' Mondd, hogy hol kell aláírni a javaslatot és máris íromaláírom. Nekem is szokott segíteni egy kedves Mikulás, majd összehozlak vele. Erről már beszéltünk, hogy jó lenne az új cikkeknek egy külön névtér (azt hiszem névtérnek említetted). Ott ez megoldható lenne. De ha másként nem, az orvostudományi portálon bevezetjük. Beadjuk a WP Politikai Bizottságának, hogy ez egy kísérlet és ha működik kiterjeszthető mindenhova. Kis lépések taktikája,...már Lenin elvtárs is megmondta.
 
Az is számonkérhető, ha a forrás (vagy források) egymásnak ellentmondó adatokat közölnek (pl. egymással ellentétes hatások), ott gyanakodnia KELL a szerkesztőnek, hogy "itt valami nem stimmel, az egyik vagy a másik állítás nem igaz", azaz "a forrásként használt mű nem eléggé megbízható". Ilyenkor másik, megbízhatóbb forrást kell keresni, vagy hagyni kell a témát valaki hozzáértőbbre.
 
:: ''"Igazság szerint a tartalomhoz sem kell feltétlenül érteni, csak érteni kell idegen nyelven, és megnézni a szakirodalmat, vagy legalább a WP angol vagy más nyelvű szócikkét az adott témában. Persze azokban is lehetnek hibák vagy tévedések, de valamilyen szinten ezeknél a cikkeknél is van ellenőrzés (mivel az angol nyelvű WP-t többen szerkesztik, tehát több szem többet lát). "'' Itt már nem annyira értünk egyet. Van egy szerkesztő aki fordít orvosi, biokémiai cikkeket. A nevét nem mondom, mert egyébként jól csinálja (mondhatom kedvelem) de mivel nem szakmája a kémia nem tudja a helyes magyar szakkifejezést kiválasztani. Itt is az lenne a jó, ha szaklektor 5 perc alatt átfutná és azt a 2-3 szót korrigálná.
Egyetértünk. Itt 3 forrás volt amik ütötték egymást (de nagyon) és a szerkesztő a problémára úgy reagált, hogy az orvosok is csinálnak műhibát. Ezt felénk még mindig mellébeszélésnek hívják, amire nekem nincs időm. Én később sem szánok erre időt.
 
Időnként felmerül a szerkesztők egy részénél az az igény, hogy a szócikkeket nem csak formailag kellene ellenőrizni, hanem tartalmilag is, de ezek a javaslatok eléggé kezdetlegesek, és kőnnyedén visszaverik azzal az indokkal, hogy "nincs hozzá elég szerkesztő", ami igaz is. Így marad a laikus szócikk-írás, mindenféle tartalmi kontroll nélkül.
Egyetértek de mindketten tudjuk, hogy kevés a szerkesztő. Az orvosi tárgyú cikkeknél csak mi ketten vagyunk. Ha valahol valakinek segétség kell én itt leszek. Legfeljebb azt mondom, hogy ez még nekem sem szakterületem.
 
:: Én közben továbbra is dolgozom azon, hogy szakembereket csábítsak ide szerkeszteni de ezzel újabb bajok, feszültségek forrását hozhatom ide. Én már azt is tudom, amit te még nem, hogy feszültségek lesznek, mert egy magyar Dr. Okostojás PhD. nem olyan, mint egy amerikai okostojás. Azt nem fogod tudni meggyőzni, hogy amit ír, az jó csak a kutya sem érti. Annak egy Misibácsi ne akarja megmondani, hogy..., mert ő egy Dr. Doktor Okostojás magyar PhD-vel.
Én tettem egy olyan javaslatot (is), hogy az ellenőrzést bontsuk részekre (például helyesírás, formázás, források megléte, tartalom, stb), és ezeket a rész-ellenőrzéseket számok kellene tartani a szócikkeknél, így látni lehetne, hogy pl. formailag, helyesírásilag rendben van a cikk (XY ellenőrizte), de tartalmilag még nincs átnézve.
Mondd, hogy hol kell aláírni a javaslatot és máris írom. Nekem is szokott segíteni egy kedves Mikulás, majd összehozlak vele. Erről már beszéltünk, hogy jó lenne az új cikkeknek egy külön névtér (azt hiszem névtérnek említetted). Ott ez megoldható lenne. De ha másként nem, az orvostudományi portálon bevezetjük. Beadjuk a WP Politikai Bizottságának, hogy ez egy kísérlet és ha működik kiterjeszthető mindenhova. Kis lépések taktikája,...már Lenin elvtárs is megmondta.
Igazság szerint a tartalomhoz sem kell feltétlenül érteni, csak érteni kell idegen nyelven, és megnézni a szakirodalmat, vagy legalább a WP angol vagy más nyelvű szócikkét az adott témában. Persze azokban is lehetnek hibák vagy tévedések, de valamilyen szinten ezeknél a cikkeknél is van ellenőrzés (mivel az angol nyelvű WP-t többen szerkesztik, tehát több szem többet lát).
Itt már nem annyira értünk egyet. Van egy szerkesztő aki fordít orvosi, biokémiai cikkeket. A nevét nem mondom, mert egyébként jól csinálja (mondhatom kedvelem) de mivel nem szakmája a kémia nem tudja a helyes magyar szakkifejezést kiválasztani. Itt is az lenne a jó, ha szaklektor 5 perc alatt átfutná és azt a 2-3 szót korrigálná.
 
Én közben dolgozom azon, hogy szakembereket csábítsak ide szerkeszteni de ezzel újabb bajok, feszültségek forrását hozhatom. Én már azt is tudom, amit te még nem, hogy feszültségek lesznek, mert egy magyar Dr. Okostojás PhD nem olyan, mint egy amerikai okostojás. Azt nem fogod tudni meggyőzni, hogy amit ír, az jó csak a kutya sem érti. Annak egy Misibácsi ne akarja megmondani, hogy..., mert ő egy Dr. Doktor Okostojás magyar PhD-vel.
 
:: Na,..most egy csomó időm elment. Az lesz a büntetésed, hogy holnap nem tudsz kikapcsolódni, mert nem írok semmit neked. De azért ezt is meg kellett beszélni. Az ötleteid jók, szólj ha valahol támogatni tudom. [[Szerkesztő:Pharmattila|Pharmattila]] <sup>[[Szerkesztővita:Pharmattila|vita]]</sup> 2019. március 29., 04:51 (CET)
2 852

szerkesztés