„Wikipédia:Kocsmafal (képek)” változatai közötti eltérés

Az elsőt {{ping|Tambo|p=}} töltötte fel még korábban, a másodikat én az imént, az alapján, hogy a szerzőt a [https://budapestposter.com/posters/unicum-the-best-stomach-strengthener-liqueur forrásban] ismeretlennek tüntették fel. Aztán csak utána olvastam bele a cikkbe, és tudtam meg, hogy feltevés szerint bizonyos Pachl Viktor volt a szerző. Ő viszont 1977-ben hunyt el. Az angol nyelvű forrásoldal szövegét nem is néztem, és csak később fedeztem fel a [https://plakatbolt.com/posters/unicum-a-legjobb-gyomorerosito-likor-zwack-j-es-tsai-budapest magyar nyelvű változatot] is: itt is írnak Pachl Viktorról, meg sok más helyen. A plakáton viszont nincs szignó, szóval úgy tűnik, a szerzőség nem bizonyos, csak valószínű, más forrás szerint pedig ez csak [https://www.vasarnapihirek.hu/izles/vizes_ember_milliokert spekuláció]. Szóval fogadjuk-e el Pachl Viktort szerzőnek mi is, ami ugyebár a kép törlésével járna? {{ping|Teemeah|Tgr|grin|Pallerti|Hungarikusz Firkász|Malatinszky|p=}} és mások véleményét is várom, de azt kifejezetten kérem mindenkitől, hogy kíméljen meg a „csukjuk be a szemünket”, meg a „kár volna érte” típusú, és egyéb indulatos véleményektől. Én is tudom, hogy kár volna érte, ezért is töltöttem fel jobb minőségben a plakátot. Szóval tárgyilagos véleményeket várok. Köszönöm. –  [[Szerkesztő:Regasterios|Regasterios]] ^{[[Szerkesztővita:Regasterios|vita]]} 2019. június 4., 16:59 (CEST)

:Azt gondolom, hogy ha pl. a Budapest Poster Gallery sem tudja a szerzőt, akkor nekünk ezt el kellene fogadnunk. –  [[user:grin|grin]] [[user vita:grin|✎]] 2019. június 4., 17:26 (CEST)

:::Egy vele készült [https://adtplus.arcanum.hu/hu/view/AHetMarosvasarhely_1973_27-52/?query=%22Bortnyik%20S%C3%A1ndor%22%2BUnicum&pg=29&layout=s 1973-as interjúban] azt mondta, hogy az első plakátját 1915-ben rajzolta az ''Újság'' című napilap részre, és az egyik barátja adta el a Zwacknak az Unicum plakáttervét (amit valószínűleg ezt követően rajzolt). Eszerint legkorábban 1915-ben készítette. –  [[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123]] ^{[[Szerkesztővita:Dodi123|vita]]} 2019. június 4., 22:38 (CEST)

Bortnyikot szerintem húzzuk ki a képletből. Nemcsak azért, mert a fentebbi források cáfolják az ő szerzőségét, hanem mert a [https://adtplus.arcanum.hu/hu/view/BorsszemJanko_1909_01/?pg=475&layout=s Borsszem Jankó] egyik grafikusa már 1909-ben ihletet merített a plakátból (képaláírás: "Szabadon a Böcklin-Zwack remeke után"). Egyértelműen 1909-es vagy korábbi a plakát. –  [[Szerkesztő:Regasterios|Regasterios]] ^{[[Szerkesztővita:Regasterios|vita]]} 2019. június 5., 08:39 (CEST)

Az eredeti verzió lényegében csak annyiban különbözik a későbbiektől szerintem, hogy előbbin fehér alapon vörös kereszt volt látható az üvegen, a későbbiekben pedig piros alapon arany színű kereszt. 1922-ben történt a változás, addig a [https://player.hu/eletmod/gasztro/a-zwack-unicum-tortenete-sokkal-hihetetlenebb-mint-gondoltuk/ Zwack-gyár súlyos pénzeket fizetett a Vöröskeresztnek] a használatért. A változás mögött tehát üzleti megfontolás húzódott meg, és Bortnyik legfeljebb az 1922-es változat tervezésében vehetett részt. Erre utal [https://budapestposter.com/upload/magyar_tanulm_kat_2014.pdf ez a dokumentum] is (24. oldal). A későbbi változatra [http://sztarcafe.com/mit-rejt-a-pohar-melye-unicum/ egy illusztráció], ez készülhetett Pöhm József nyomdájában. –  [[Szerkesztő:Regasterios|Regasterios]] ^{[[Szerkesztővita:Regasterios|vita]]} 2019. június 5., 15:15 (CEST)

Ezek tehát a tények. Más kérdés, hogyan értelmezzük őket. H. Szűcs Gitta megfogalmazásából én arra következtetek, hogy nem csak az említett rokonok szolgáltak egyedüli forrásként Pachl Viktor szerzőségére, illetve a körülményekre vonatkozóan. Ez komolytalan is lenne, és ebben az esetben valószínűleg nem hivatkozott volna rá Bakos Katalin könyve sem. Abban sem vagyok biztos, hogy ezt nekünk kell eldönteni. Az viszont biztos, hogy maga a cég hivatalosan Pachl Viktort tartja szerzőnek, ezt írják a honlapjukon is, amint fentebb meg lett említve. Akármennyire nehéz ez, én bizony arra hajlok, hogy ezt el kellene fogadnunk. –  [[Szerkesztő:Regasterios|Regasterios]] ^{[[Szerkesztővita:Regasterios|vita]]} 2019. június 7., 17:10 (CEST)