„Wikipédia:Kocsmafal (nyelvi)/Archív41” változatai közötti eltérés

a
2 szakasz archiválása a Wikipédia:Kocsmafal (helyesírás) lapról
a (2 szakasz archiválása a Wikipédia:Kocsmafal (helyesírás) lapról)
a (2 szakasz archiválása a Wikipédia:Kocsmafal (helyesírás) lapról)
 
Megnyugat, hogy a véleményetek így egybehangzik az enyémmel. A [[Fazekas István (költő)|konfliktus tárgyát képező cikket]] azóta átszerkesztettem, hogy megkerüljem a kérdést és elkerüljem a szerkesztési háborút egy szerktársunkkal, aki a „Csengerben” változatot pártolja. – [[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2010. június 6., 19:01 (CEST)
== Halálos áldozat szinonima ==
 
A halálos áldozat, áldozat szavakra szeretnék kérni pár szinonimát. Nem igazán tudok mit írni, nagy szükség lenne rám mert rengeteg így a szóismétlés. sürgős lenne a segítség. köszönöm – <font face= "Comic Sans MS"> '''[[User:Mdönci|<font color= "forestgreen">Mdönci</font>]]'''</font>[[Kép:Smiley green alien cool.svg|23px]]<font face="BlacklightD"> <sup> '''[[User vita:Mdönci|Mdönci postafiókja]]'''</sup> </font face> 2010. június 5., 18:51 (CEST)
 
A 2007-es Magyar Szinonimaszótár szerint:
:'''áldozat''' […] <vkiért, vmiért sok szenvedést vállaló, ill. elviselő személyként> ''mártír''; <kül. tűzvészé> vál<ref>választékos</ref> ''martalék''
=== Jegyzet ===
{{források}}
 
– [[User:Einstein2|Einstein2]] [[Fájl:Albert Einstein in later years.jpg|20px|Einstein2]] <sup>[[User vita:Einstein2|blablabla, és más zagyvaságok]]</sup> 2010. június 7., 13:59 (CEST)
 
== tudakozóból átmásolt kérdés-felelet ==
 
: Azt szeretném megtudni, hogy hogyan írjuk helyesen: szennyvíztisztító-telep vagy szennyvíztisztító telep. A Magyar Helyesírás Szabályai 11. kiadása (akadémiai Kiadó, 1987) nem ad egyértelmű választ erre.
Köszönet előre is a válaszért,
Kv
:
:--[[Special:Contributions/84.1.60.175|84.1.60.175]] ([[User vita:84.1.60.175|vita]]) 2010. június 5., 19:16 (CEST)
 
A szabályzat valóban nem ad útmutatást ilyen finom esetre, de nem is vagyunk szigorúan a szabályzathoz kötve. A helyesírás ilyen kifinomult problémáival szabad úgy elbánnunk, ahogy azt a saját nyelvérzékünk és műveltségünk súgja, és persze ahogy a legbiztosabbnak érezzük az általunk kifejezni szándékozott fogalom mások általi pontos értelmezését.
 
Spekulatív természetű válaszom annyi, hogy <u>mindkettő helyes</u>, és alig meghatározható különbséget ''érzek'' a két kifejezés között. A kötőjeles változat akkor, de nem feltétlenül csak akkor alkalmazandó, ha a 'tisztítótelep' kifejezést érezzük a fogalom magjának, amely elé kitenni akarjuk a 'szennyvíz'-et, mint a tisztítás tárgyát. A másik kifejezés nekem azt érezteti, hogy a 'telep' lebeg a szemem előtt a kifejezés leírásakor, és ennek magyarázataként, pontosításaként, azaz jelzőként írjuk le azt, hogy az a telep szennyvíztisztító. Ízlelgetem magamban a két változatot. Az jutott eszembe, hogy hivatalos, cégszerű névben az elsőt használnám, mert az összefogottabban, koncentráltabb fogalomként mutat rá a helyre, annak feladatát is azonnal érzékeltetve, míg a másik esetleg több vagy többféle telep közül pontosítva ''magyarázza'' meg, hogy mire utal. "Melyik telep? Ja, a szennyvíztisztító!" Szóval valami ilyesmi. Azt mondom, bárcsak mindenkinek ilyen leheletnyi eltérések közötti választás lenne a gondja, és nem ott tartana, például, hogy a szó után a ragot szóközzel elválasztva pottyantja el, ahogy az mostanában szokásba jött. Persze mások igénytelensége nem ad okot rá nekünk is, de szerintem ebben az esetben elég szabad a választás. Üdv: [[Szerkesztő:Orion 8|Orion 8]] <sup>[[Szerkesztővita:Orion 8|vita]]</sup> 2010. június 6., 01:24 (CEST)
 
No ez tényleg elég spekulatívra sikerült Orion 8 kollégától. {{)}} Az első változat a helyes, hiszen a ''szennyvíztisztító''-funkciójú közüzem elhelyezésére szolgáló telepről van szó. A második akkor lehetne értelmes, ha a telep jelzője volna a szennyvíztisztító (Milyen telep? nem pedig Melyik telep?), ami értelemszerűen lehetetlen, hiszen nem a telep tisztítja a szennyvizet, hanem az ember által arra létrehozott üzem. Amelynek helyt ad a telep... – [[Szerkesztő:Burumbátor|<font color="#000080" >'''Burumbátor'''</font>]] <sup>[[Szerkesztővita:Burumbátor|<font color="#006400" >'''Speakers’ Corner'''</font>]]</sup> 2010. június 6., 07:43 (CEST)
 
Az igazság, mint szokott, egyrészt középen van, másrészt egy gordiuszi jellegű válasz is kínálkozik. :) A fentiekben előadott különféle jelentésváltozásoknak és jelentésnemváltozások mind alaposan kifejtettnek tűnnek, nem is vitatkoznék ezekkel, de a helyzet az, hogy van egy kiegészítő szabálya az úgynevezett ''folyamatos melléknévi igenévi jelzős szerkezetek''nek, ez pedig úgy szól, hogy ha ''akár a jelző, akár a jelzett szó önmagában is összetetétel (1+ 2; 2 + 1 stb.) a jelentésváltozás ellenére különírunk'' (lásd részletesebben például [[OH]]. 113–114).
 
Példák:
*''ugrósánc'', de ''síugró sánc'';
*''alkotóelem'', de ''szabályalkotó elem'' stb.
 
Az esetünk példájához visszatérve: a szennyvíztisztító (jelző) önmagában is összetétel (szenny + víz + tisztító), tehát az eredmény: '''szennyvíztisztító telep'''.
 
Lábjegyzet: a ''szennyvíztelep'' mennyiben különbözik ettől? Nem tisztít?
 
Lábjegyzet2: elvileg ugyan lehetne érvelni a szennyvíztisztító főnevesülése mellett is, amely esetben nem vonatkoznék az egészre a különírási szabály (viszont vonatkoznék a 6 : 3), de ilyen lexikalizálódásk egyelőre szerintem nem megállapítható. <span style="border-left:1px dotted #435e00;padding-left:5px;">[[Szerkesztő:Bennó|'''Bennó''']]</span><span class="Benno">[[Fájl:Pffffft-kalpagos.gif|22px]]<sup>[[Szerkesztővita:Bennó|iroda]]</sup></span> 2010. június 6., 17:37 (CEST)
 
Olyan telep szerintem elképzelhető, ami (átmenetileg) tárolja a szennyvizet, de nem tisztítja, hanem pl. csak ülepíti. [[User:Misibacsi|misibacsi]]*<sup>[[User_vita:Misibacsi|üzenet]]</sup> 2010. június 7., 13:36 (CEST)
 
Köszönöm! <span style="border-left:1px dotted #435e00;padding-left:5px;">[[Szerkesztő:Bennó|'''Bennó''']]</span><span class="Benno">[[Fájl:Pffffft-kalpagos.gif|22px]]<sup>[[Szerkesztővita:Bennó|iroda]]</sup></span> 2010. június 7., 16:53 (CEST)
51 479

szerkesztés