Főmenü megnyitása

Szerkesztővita:Dani95

(Szerkesztő:Dani95 szócikkből átirányítva)
50 Dani95 végleg ki van tiltva a Wikipédiából. A kitiltás indokát a blokkolási naplóban olvashatod.

Ezen lap régi tartalma a laptörténetben érhető el.

Index.hu

Üdvözlünk a Wikipédiában! Mindenkit örömmel látunk, aki konstruktívan kíván hozzájárulni enciklopédiánk fejlődéséhez. Kérünk, olvasd el az üdvözlőlapot, ha többet szeretnél megtudni erről. Ugyanakkor a destruktív, romboló szerkesztéseket vandalizmusnak minősítjük, és ha továbbra is ebben a szellemben módosítod a lapokat, irányelveink értelmében további figyelmeztetés nélkül blokkolni fogunk. Arra kérünk, hagyj fel mostani tevékenységeddel, és próbáld meg inkább javítani az enciklopédiát ahelyett, hogy mások munkáját igyekeznél tönkretenni. Előre is köszönjük. – Vungadu Lőjetek! Ide lőjetek! 2010. július 11., 14:09 (CEST)

Nem írtam hazugságot. Viszont te úgy mondod, hogy ez hazugság, hogy közben nem is ismered azt a helyet. Doncseczvita 2010. július 11., 15:01 (CEST)

A tevékenységedet illetően egy javaslat ment az adminokhoz. Doncseczvita 2010. július 11., 16:39 (CEST)

A legutóbbi szerkesztésedet sem támasztottad alá megfelelően, helyette valamiféle blogokból kerestél forrást, amely nem forrás, hanem különböző magánvélemények halmaza és te mindig visszaállítottad, valahányszor kitörölték. A javaslat az örökblokk lehet néhány éves, de akár folytonos blokkolás. Van külön szavazás is erről, de valamikor szavazás nélkül kiosztják. Doncseczvita 2010. július 12., 07:18 (CEST)

Záróra előtt

Közeledik az idő, amikor véglegesen blokkolni fogunk téged hosszú ideje folytatott áldástalan tevékenységedért. Ezt nem én fogom se eldönteni, se kiosztani, mert már túl sok bejegyzésem van a blokknaplódban, és helyesebb, ha ezek arányosabban oszlanak el. Ne legyen félreérthető a dolog. De egyet fogok érteni vele, és biztos vagyok abban is, hogy a Wikipédiát rendszeresen építő szerkesztőség törzstagjai, a jó munkát végző szerkesztők közül senki sem fogja sajnálni. Azokra gondolok, akiknek a szócikknévtérbeli szerkesztései mögött – veled ellentétben – számtalan helyen áll vastag betűkkel az "utolsó" szó, ami azt mutatja, hogy nem kell állandóan takarítani utánuk, visszavonni a szerkesztéseiket, mert építő jellegű szerkesztéseket tesznek.

Ilyen kitartó kártevés, a Wikipédia szabályainak ily hosszú időn keresztül történő és ily állhatatos lábbal tiprása után megérdemelsz egy kis összefoglaló magyarázatot. Nem mintha nem kaptad volna meg már számtalanszor. A magam részéről ez az utolsó eset, amikor energiát próbálok fektetni abba, hogy megértessek veled valamit, ezek az energiák ugyanis általában nem hasznosulnak. Nincs rá minden blokkolás előtt egy órám, hogy újra és újra elmagyarázzam ugyanazt, de remélem, értékelni fogod ezt a személyesen neked szóló erőfeszítést.

A fő probléma az, hogy nem érted, mit jelent egy enciklopédia, és miben különbözik egy fórumtól. Ez egy tudástár, ahol a tények számítanak, a források, az ellenőrizhető források, nem pedig a szubjektív vélemények. Útmutatóink és szócikkeink számos példát tartalmaznak arra nézve, hogy a nagy támogatottsággal rendelkező alternatív véleményeket miként lehet forrásokkal alátámasztva, semleges stílusban fogalmazva beleírni a szócikkekbe. Amit te csinálsz, az nem ez. Az enciklopédia azt jelenti, hogy a véleményedet nem írhatod bele tényként a cikkekbe, és én sem írhatom bele az enyémet. Amit beleírunk, annak tisztának, egyértelműnek, szabatosan fogalmazottnak kell lennie. Nem lehet csak úgy odaírni valahova, hogy "elhíresült a magyarellenességéről", mert ez nem tesz eleget ezeknek a követelményeknek. Más a helyzet Ján Slotával, aki nyilvánvalóan magyarellenes és állandóan nyíltan támadja a magyarokat, ahol tudja, az európai normák lábbal tiprásával, és elég széles közmegegyezés van Magyarországon a tevékenységének a megítélésében (hozzáteszem, ha az angol Wikipédiában akarnád ugyanezt leírni, már sokkal alaposabb és részletesebb indoklásra szorulna ez is), és megint más a helyzet az Index internetes újsággal, amelynek a tevékenysége Magyarországon belül egyes politikai erőknek nem tetszik, és egyes politikai erők a saját -- nem közmegegyezésen alapuló -- mércéjük szerint magyarellenesnek tartják, anélkül, hogy ehhez bármiféle precízebb magyarázatot fűznének. Erre nem lehet beleírni a szócikkbe, hogy elhíresült a magyarellenességéről, mivel ez nem tény, hanem vélemény, és még definiálva sincsen, hogy mit jelent. Azt lehetne leírni, kellő semlegességgel, arányos terjedelemben, kellő forrásoltsággal alátámasztva, amit leírtam. Nem lehet csak úgy beleírni, hogy az Index elhíresült a drogbotrányáról, amiről azt se írtad le, hogy mit jelent, és a legtöbb olvasó csak kapkodja a fejét, hogy most akkor mi van. Mi az, hogy drogbotránya? Egyáltalán hogy lehet egy újságnak drogbotránya? És akkor visszaállítgatod az oda nem való beírást, majd pediglen harmadik nekifutásra beleírsz a refbe egy Youtube videót, amiről kiderül, hogy van egy ember, aki szívni szokott, és azt mondja, hogy a szerkesztőségben mások is szoktak szívni. Te azonban nem ezt írtad bele.

A probléma a gondolati tisztasággal van. Nem arról van szó, hogy az Indexre ne lehetne rosszat mondani. Én is tudnék mondani rájuk egy csomó rosszat. És én is elítélem a füvezést, és súlyos társadalomrombolásnak tartom a drogozást. Én nem fogok senkitől megvédeni egy kábszerest, akire azt mondják, hogy kábszeres. A probléma az, hogy indulatból, általánosítva, nem a tényeket tükrözve fogalmazol. Visszatérve az elejére: hogy nem érted, mi a különbség egy enciklopédia meg egy fórum között. Ez itt nem a véleménynyilvánítás terepe, hanem a tudományos igényű ismeretterjesztésé. A gondolati tisztaság jegyében írom neked ezt a hosszú üzenetet, hogy megértsed a magyarázatok és az indulatok közötti különbséget.

A probléma az, hogy korlátlanul személyeskedsz emberekkel, minden alap nélkül rendelkezel mások magyarságáról, magyarellenességéről, ami megint a te szubjektív magánvéleményed, és nem tartozik ide. Világos irányelvek mondják ki, mi a megengedhető kommunikációs forma a közös munka fenntartása érdekében (azok számára, akik maguktól nem éreznék ezeket a határokat). A probléma az, amiért már több blokkot kaptál, hogy szerkesztőket kipécézel, zaklatsz, minősítesz, utánuk mész, amikor megmondták, hogy szállj le róluk. Ez pedig romboló hatású.

A probléma az, hogy magyarság címén olyan dolgokat csinálsz, amiknek az égvilágon semmi közük hozzá, hogy ki mennyire magyar, semmi közük az enciklopédia céljaihoz és lényegéhez, semmi közük az elfogadható viselkedéshez, és ráadásul eközben nem is érvelsz, nem adsz tisztességes indoklásokat és bizonyítékokat, csak kinyilatkoztatsz, mintha bármi jogod volna bárkiről eldönteni, hogy magyar-e vagy sem vagy netán egyenesen "antimagyar" csak azért, mert más a véleménye, mint neked. Ami az én személyes véleményem -- és itt most ideírom, hogy vélemény, nem próbálom ténynek álcázni! -- hogy te is azok közé tartozol, akik félreértik a magyarság fogalmát és a magyarság felemelkedéséhez vezető út jellegét. Nem azt jelenti magyarnak lenni, hogy más magyarokat véleményük alapján beskatulyázunk, minősítünk, emberi tisztességüket kétségbe vonjuk. Nem azt jelenti magyarnak lenni, hogy aki a magyarságát másképp képzeli el, arról közöljük, hogy magyarellenes. Még csak azt sem, hogy a kétnemzetiségűeket próbáljuk kirekeszteni. Akkor talán Petőfi Sándorral kéne kezdeni a dolgot, akinek az életrajzát bizonyára alaposan megtanultad az iskolában.

Mi a Wikipédiában a magyarság szellemi felemelkedésén dolgozunk, és ehhez azt a módot választottuk, hogy enciklopédiát készítünk, világos tényeket, ismereteket tárunk az emberek elé, logikus gondolkodásra és szabatos fogalmazásra, a források megkeresésére, értelmezésére és megbízhatóságának mérlegelésére tanítjuk őket, mert hitünk szerint ez a nemzet felemelkedéséhez vezető út. Ez nem egy harci terep, nem egy véleménynyilvánító fórum, és nem is egy utcai tüntetés. Ha átírod a cikkeket a saját szájad íze szerint, ha más szerkesztőket, akik nálad sokkal többet tettek ezért az enciklopédiáért, folyamatosan zaklatsz, attól nem leszel magyarabb. Sőt: az én értelmezésemben kárt okozol a magyarságnak, mivel rongálod azt a tudástárat, ahonnan anyanyelvükön művelődhetnek és megismerhetik a tényeket az emberek. Tényleg nem muszáj mindenkinek szerkesztenie a Wikipédiát, aki ezeket az elveket nem érzi a sajátjának, nagy a világ és nagy az internet. Rengeteg olyan hely van rajta, ahol tisztességes indoklás nélkül is lehet véleményt mondani, és ezt a véleményt tényként feltüntetni. Egyszerűen csak nem a Wikipédia ez a hely. Én például azt gondolom, a magyarságomat és a nemzetem iránti szeretetemet nyilvánítom ki azzal, hogy időt fektetek a Wikipédia szerkesztésébe, cikkeket írok bele, karbantartom mások cikkeit, és több tízezer helyesírási és fogalmazási hibát javítottam már ki azért, hogy a magyar anyanyelv magas szintű használatát segítsem és terjesszem. Ez egy olyan választás, amihez a Wikipédia a megfelelő terep. Más választásokhoz meg nem a Wikipédia a megfelelő terep.

Befejezésül annyit, hogy soha nem kaptál igazságtalan vagy jogtalan blokkot. Minden alkalommal az irányelvek megsértéséért, az enciklopédia és a közösség rombolásáért, figyelmeztetések után kaptad a blokkjaidat. Egyszerűen csak nem érted meg. Ezért próbáltam még egyszer elmagyarázni, hogy bárkinek megmutathasd, hogy ne terjeszthesd alaptalanul azt, hogy itt valamiféle összeesküvés vagy jogtalan blokkolás zajlik. Biztos lehetsz benne, hogy a normálisan gondolkodó szerkesztők a túlnyomó többséget alkotják itt, a legtöbbjük soha életében nem volt blokkolva, mert nem adott rá okot, és nagyon jó enciklopédiát fognak készíteni a te távozásod után is.

Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2010. július 13., 09:47 (CEST)

Hát Daniel, legelső szerkesztésedben ezt mondtad: Mit keresel még Magyarországon????Ha már ennyire imádod a délszlávokat? Azt mondod nincs bajod mások származásával, pedig mégis van :) Semelyik ország nem homogén nemzetállam, mindenhol vannak kisebbségek. Szajci itt született és az ősei is itt éltek már 3 évszázaddal ezelőtt, úgyhogy meggyökeresedett baranyai család az övé, ahogy az enyém is tősgyökeres famíliai már közel talán 8 évszázada Vasban. :) És Binárisnak is igaza van: állítasz másokról olyasmit épp te teszel, mint amikor a Soros György koldusnak nevezi magát. Mert te osztod ki, ki lehet itt magyar, ki idézőjeles „antimagyar,” éppen te csinálod ezeket a dolgokat, amit aztán másra kensz rá. Doncseczvita 2010. július 13., 14:26 (CEST)

Ezt most láttam, a legnagyobb görög falu Magyarországon. [1]   Szajci pošta 2010. július 13., 18:32 (CEST)

Úgy látom a válaszodból, hogy nem értetted meg, amit írtam. Sajnálom. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2010. július 15., 16:00 (CEST)

Eljárás

A Wikitanács szabályai előírják, hogy tájékoztassalak: kitiltási eljárás kezdeményeződött ellened destruktív szerkesztéseid miatt, amit az utóbbi időben tettél. Nyugodtan védekezhetsz, de ha nem hozol ésszerű érvet a védelmben, úgy azt nem fogják figyelembe venni. Doncseczvita 2010. július 13., 20:10 (CEST)

Üdv! A Wikitanács koordinátoraként jelzem, hogy az ellened indított eljárást itt találod: Wikipédia:Wikitanácsi indítványok/Dani95. Kérlek a lap megfelelő szakaszában fejtsd ki az álláspontodat. – Tomeczek   Słucham! 2010. július 14., 11:28 (CEST)

Két észrevételt engedj meg, kérlek, a leírt álláspontoddal kapcsolatban. Természetesen azokat a cikkeket ahol magyarokat lehet gyalázni szorgosan fejlesztik.Ezeket bővebben nem részletezném.Kár hogy nem lehet semleges nézőpontból vizsgálni az ügyet.Én is hozhattam volna fel vádakat doncsecz ellen de minek úgyse érdekelne senki. Egyrészt, ha úgy ítéled meg, hogy egyes cikkekben „magyarokat lehet gyalázni szorgosan”, és ez kapcsolódik az ügyhöz, akkor igenis részletezd, hogy mire gondolsz. Másrészt pedig a Wikitanács eljárása még el sem kezdődött, előre kérlek ne vitasd el az ügy vizsgálata kapcsán a semleges nézőpontot. A magam nevében (de úgy gondolom, hogy a tanács minden tagja nevében) állíthatom, hogy minden ügy esetében a lehető legsemlegesebb tárgyalás a célunk. Ennél bővebben nem szándékozom előzetesen kommentálni a témát, mert ezzel az ügyben való érintettség vádját vonhatnám magamra. – Tomeczek   Słucham! 2010. július 14., 12:57 (CEST)

Sajnálattal közlöm, hogy amit írsz épp ellened szól, mert te nem tudod tolerálni azt, hogy minket sért és bánt, hogy be akarta minket olvasztani. A te híres kijelentésed: hogy mindenki szívügye eldönteni milyen nemzetiségű éppenhogy csak egy blamázs szöveg volt akkor, mert az egészet felülről irányították. Mindenféle álinformációkkal próbálták hülyíteni az embereket, hogy ezért és ezért legyen magyar. De persze ez neked nem számít, hisz a javatokra ment. Fico okos historizmusa sem történelem hamisítás akkor, hanem a legtudományosabb mű, ahogy Mikola Sándor hazudozásai. Kár a gőzért, sokan ismernek téged és ha most nem, később újból előkerülhet a kitiltásod, mert ahogy lejárt a blokk akkor is csak megsértetted a wiki szabályait. Doncseczvita 2010. július 14., 14:01 (CEST)

Figyelmeztetés

Nyomatékosan kérlek, függeszd fel a Doncsecz elleni személyeskedéseidet. Az ügy a WT előtt van, amit most csinálsz, az túllép rajta és szankciót vonhat maga után. Köszönettel, – eLVe kedvesS(z)avak 2010. július 14., 14:11 (CEST)

Épphogy te rád illik ez: mert te sokat provokáltál engem és Szajcit, hogy aztán belőlünk is kicsalj állítólagos „magyarellenességet” és emiatt a többiek is megszóltak minket. Számos szerkesztő úgy látja, hogy szükségtelen vagy ide. Doncseczvita 2010. július 14., 14:14 (CEST)

egy kérdés csak

Szia! Te beloianniszban laksz?   Szajci pošta 2010. július 14., 15:09 (CEST)

Félreismersz, én sosem csináltam ilyet, csak kíváncsiság. Szóval?   Szajci pošta 2010. július 14., 15:12 (CEST)

Értem. nem voltam arra, csak annyit tudok, hogy az egyik legnagyobb görög falu. http://valasztas.hu/dyn/pv10vt/vertaj-static/pv10vt/maz/07/kvj2-ta011.html. Én csak annyit kérnék, hogy beszélj az önkormányzattal, hogy milyen az itthoni kisebbségek helyzete meg hasonló. Én nem vagyok magyarellenes, de azt nem szeretem, ha engem megbántanak. Szóval annyit kérek menj el és beszélgess velük. biztosan nem fogod megbánni és hasznos infókat szerzel. üdv   Szajci pošta 2010. július 14., 15:18 (CEST)

Ennek örülök. :D   Szajci pošta 2010. július 14., 15:23 (CEST)

Muraszombat

Szia! Nem tudom a cikkbe ki írta be a népszámlálási adatokat, de itt láthatod a hivatalos népszámlálási adatokat. Ez alapján pedig éltek szlovének szép számban a városban. – Szabi237 vita 2010. július 15., 10:18 (CEST)

Az lett volna szerintem furcsább, ha tényleg 1910-ben ne élt volna a városban egy szál szlovén se, aztán, két évtized múlva hirtelen többségbe kerültek volna (azért az annyira gyorsan nem zajlódik le, Kolozsváron is harminc évbe telt, mire a románok felülkerekedtek). Ezért is néztem utána a népszámlálási adatoknak. – Szabi237 vita 2010. július 16., 16:48 (CEST)

Határozathozatal

Üdv! A Wikipédia:Wikitanácsi indítványok/Dani95 címen a Wikitanácshoz benyújtott ügyben megtörtént a határozathozatal, melynek eredményéről ott tájékozódhatsz. – Tomeczek   Słucham! 2010. július 18., 11:32 (CEST)

Értesítés blokkolásról

Szerkesztési jogaid a wikitanács vonatkozó döntése alapján egy évre felfüggesztettem. A döntés részletes indoklása, valamint a blokk kijátszására vonatkozó következmények itt olvashatóak [2]. Data DestroyerMi fáj, gyere mesélj... 2010. július 18., 11:38 (CEST)

Mivel zoknibábbal próbáltad kijátszani a rád kirótt szankciót, a blokk időtartamát két évre növeltem. Data DestroyerMi fáj, gyere mesélj... 2010. július 18., 15:54 (CEST)

Úgy néz ki, akkor igazam volt, a hátbatámadás pedig indokolatlan szóhasználat a részedről, mert te minket meg akartál téveszteni.   Szajci pošta 2010. július 18., 15:57 (CEST)

Tekintve, hogy harmadszor is megpróbáltad a kirótt szankciót megsérteni [3], szerkesztési jogaid végleg megvontam. Data DestroyerMi fáj, gyere mesélj... 2010. július 18., 17:46 (CEST)

Visszatérés Dani95 felhasználói lapjához.