Szerkesztővita:Shakes/Archív2022
Legutóbb hozzászólt VanderlekD 2 évvel ezelőtt a(z) brassica rapa - mezei mustár 2.0 témában
Shakesvita Archív
Hókifli
szerkesztésszia! Ránéznél a szócikkre? Valaki teljesen átírta, ami akár jó is lehet, csakhogy a hivatkozott forrásokban más van... Így pedig nem jó akkor a forrásolás, hisz nem azt állítja a szócikk, ami a forrásokban leírva van. Köszönöm előre is. Xia Üzenő 2022. január 5., 10:57 (CET)
- @Xia: Lektoráltam. A CNN-es állítást kiszedtem, mert az nem pont a hókiflire vonatkozott. A receptet is kiszedtem, mert egyfelől nem is az eredeti recept volt, másfelől annyi különböző recept van, ahány szakácskönyv és receptoldal. Üdv: Shakes Ide recsegj 2022. január 5., 17:48 (CET)
- oké, köszi Xia Üzenő 2022. január 5., 21:01 (CET)
- a CNN-es állítás egyébként nem ellentétes a szócikkben leírtakkal, az egy dolog, hogy nem tudják a sütemény nevét, de a leírás egyértelműen a hókiflire utal. "A soft, flaky dough is shaped into a plump half-moon that barely contains the sweet filling, then topped with a light blanket of powdered sugar. Not that kifli are limited to fruit preserves. The sweets, which are especially beloved at holiday times, are often stuffed with sweetened walnuts or poppy seeds." Xia Üzenő 2022. január 5., 21:04 (CET)
- @Xia: Hát, a képen inkább valami fornetti-szerű kis kiflik vannak és a leírás sok mindenre ráillik, ami édes-töltelékes, kifliformájú pékárú. Ha úgy vesszük, a térségben tényleg nálunk a legnépszerűbb ez a forma. Már csak a szakmai tankönyvekben (pék, cukrász, szakács) is találsz vagy 150 ilyen receptet és akkor még nem is beszéltünk a háztartási szakácskönyszerzők műveiben található változatokról. Mi lenne, ha a kifli szócikkbe raknánk ezt a hivatkozást? Azt is át kellene kicsit írni, hogy ne csak a sós (tejes) kiflire vonatkozzon. A történetében is van némi hiba, mert az első említése a badeni pékek oklevelében található a 11. századból. Szóval, majd előveszem azt is. Te mit gondolsz erről? Shakes Ide recsegj 2022. január 6., 10:47 (CET)
- Ki hogy készíti, láttam már sima tekercs formában is, mégis hókifli volt a neve. Az meg, hogy egy amerikai újságíró nem tud megfelelő képet választani, egy dolog, a leírás egyértelműen a hókiflire vonatkozik. A kifli szerintem mindannyiunknak a szendvicshez, mákosgubához stb. használt sós kiflit juttatja eszünkbe, és a cnn cikke sem erről szól. Én még nem láttam boltban édes töltött kiflit. Anyám csinált régen túrós, olajban sült kiflit (túróval megtöltötte a kivájt kiflihéjakat és forró olajban kisütötte az összeillesztett kifliket), de az egy más műfaj. A CNN egyszerűen rosszul tudta a nevét annak, amit leírt. Előfordul a legjobb újságírókkal is. Vagy valami amerikába szakadt magyar származásúnál látta a sütit és ott hallotta rosszul a nevét. Ki tudja. A kifli alakú, lekvárral, dióval vagy mákkal töltött, porcukorral szórt sütemény egyértelműen hókifli. Xia Üzenő 2022. január 6., 14:17 (CET)
- @Xia: Meg mernék esküdni, hogy a "kifli alakú, lekvárral, dióval vagy mákkal töltött, porcukorral szórt sütemény" definíció teljesen ráillik a búrkiflire is pl. De mondhattam volna pozsonyi kiflit is akár, mert arra is illik a diós, meg a mákos. De volt lekváros kifli is, még mielőtt a 2000-es években croissant lett a neve. De ha Te biztos vagy benne, hogy a CNN pont hókiflit gondolja magyarnak, amit Vanillekipferl néven a fél világ osztráknak ismer, akkor tőlem vissza lehet rakni bele a linket. Shakes Ide recsegj 2022. január 6., 15:31 (CET)
- szerintem sem a búrkiflinek, sem a pozsonyi kiflinek nem flaky a tésztája... Max a croissant jöhetne szóba, de azt nálunk is elég régóta croissantnak hívják, és azt azért a cnn újságírója se nézné kiflinek. egyébként ha google keresel a hókiflire, fogsz találni több hasonlóan kinéző találatot is, mint a cnn képe, sőt tök más alakúakat is, papucska alakúakat, rudat, hagyományos tekert kifliformát, félbehajtott kört (utóbbit pl. mi hájas lekvároshoz szoktuk csinálni). Ahány ház, annyi szokás. Nekem a töltött káposzta apró és paradicsomos, háromszög alakú, itt Fejérben meg a savanyúkáposztára tett húsgolyót hívják töltött káposztának (amitől agyfaszt kapok, amúgy, de nekik ez a töltött káposzta). Miért olyan nehéz elhinni, hogy a CNN riportere egy olyan helyen/személynél járt, ahol így néz ki a hókifli, amikor itthon is százféleképp készítik és formázzák? Xia Üzenő 2022. január 6., 19:43 (CET)
- @Xia: Szerintem félreértettél. Nem kötözködni akartam, csak arra próbáltam rámutatni, hogy ha nem azzal a prekoncepcióval olvassuk a CNN cikkét, hogy biztos a hókifliről írt, akkor megengedhetjük, hogy általában valami lekváros tekercsre gondolt. A cikkel kapcsolatban általában az az érzésem, hogy a szerző körbekukkantott Brooklynban, bement ide, bement oda, kóstolt, kérdezett, majd összedobott egy szubjektív listát, letudva az aznapi 200 dolláros penzumát. Szerintem egyébként pont a búrkifli flaky, a hókifli (akár élesztős) omlós tésztája sokkal inkább crumby, vagy crumby-fluffy, az igazán jó, meg tender and melting. Egyébként ha a hókiflire gondolt, akkor ide tehette volna azt a képet, amit a marokkói Cornes de Gazelle-hez szedett a Shutterstokról. Az is árulkodó ugye, hogy az Eszterházy-tortának köze sincs a csokoládés vajkrémhez, de ez mindegy is, mert ugyan miről, egy bulváros kis listáról vitázunk? Nem hiszem, hogy sokat veszít a szócikk, ha nem szerepel benne ennek a nevenincs szabadúszó utazgató Jen Rose Smith-nek a kis könnyed, komolytalan, szubjektív és random válogatása. Ne adjunk már elő egy kis-színes cikkecskét, mint valami híres és értékes világranglistát, amelyen megtiszteltetés szerepelni. Szerintem. Shakes Ide recsegj 2022. január 7., 15:03 (CET)
- szerintem sem a búrkiflinek, sem a pozsonyi kiflinek nem flaky a tésztája... Max a croissant jöhetne szóba, de azt nálunk is elég régóta croissantnak hívják, és azt azért a cnn újságírója se nézné kiflinek. egyébként ha google keresel a hókiflire, fogsz találni több hasonlóan kinéző találatot is, mint a cnn képe, sőt tök más alakúakat is, papucska alakúakat, rudat, hagyományos tekert kifliformát, félbehajtott kört (utóbbit pl. mi hájas lekvároshoz szoktuk csinálni). Ahány ház, annyi szokás. Nekem a töltött káposzta apró és paradicsomos, háromszög alakú, itt Fejérben meg a savanyúkáposztára tett húsgolyót hívják töltött káposztának (amitől agyfaszt kapok, amúgy, de nekik ez a töltött káposzta). Miért olyan nehéz elhinni, hogy a CNN riportere egy olyan helyen/személynél járt, ahol így néz ki a hókifli, amikor itthon is százféleképp készítik és formázzák? Xia Üzenő 2022. január 6., 19:43 (CET)
- @Xia: Meg mernék esküdni, hogy a "kifli alakú, lekvárral, dióval vagy mákkal töltött, porcukorral szórt sütemény" definíció teljesen ráillik a búrkiflire is pl. De mondhattam volna pozsonyi kiflit is akár, mert arra is illik a diós, meg a mákos. De volt lekváros kifli is, még mielőtt a 2000-es években croissant lett a neve. De ha Te biztos vagy benne, hogy a CNN pont hókiflit gondolja magyarnak, amit Vanillekipferl néven a fél világ osztráknak ismer, akkor tőlem vissza lehet rakni bele a linket. Shakes Ide recsegj 2022. január 6., 15:31 (CET)
- Ki hogy készíti, láttam már sima tekercs formában is, mégis hókifli volt a neve. Az meg, hogy egy amerikai újságíró nem tud megfelelő képet választani, egy dolog, a leírás egyértelműen a hókiflire vonatkozik. A kifli szerintem mindannyiunknak a szendvicshez, mákosgubához stb. használt sós kiflit juttatja eszünkbe, és a cnn cikke sem erről szól. Én még nem láttam boltban édes töltött kiflit. Anyám csinált régen túrós, olajban sült kiflit (túróval megtöltötte a kivájt kiflihéjakat és forró olajban kisütötte az összeillesztett kifliket), de az egy más műfaj. A CNN egyszerűen rosszul tudta a nevét annak, amit leírt. Előfordul a legjobb újságírókkal is. Vagy valami amerikába szakadt magyar származásúnál látta a sütit és ott hallotta rosszul a nevét. Ki tudja. A kifli alakú, lekvárral, dióval vagy mákkal töltött, porcukorral szórt sütemény egyértelműen hókifli. Xia Üzenő 2022. január 6., 14:17 (CET)
- @Xia: Hát, a képen inkább valami fornetti-szerű kis kiflik vannak és a leírás sok mindenre ráillik, ami édes-töltelékes, kifliformájú pékárú. Ha úgy vesszük, a térségben tényleg nálunk a legnépszerűbb ez a forma. Már csak a szakmai tankönyvekben (pék, cukrász, szakács) is találsz vagy 150 ilyen receptet és akkor még nem is beszéltünk a háztartási szakácskönyszerzők műveiben található változatokról. Mi lenne, ha a kifli szócikkbe raknánk ezt a hivatkozást? Azt is át kellene kicsit írni, hogy ne csak a sós (tejes) kiflire vonatkozzon. A történetében is van némi hiba, mert az első említése a badeni pékek oklevelében található a 11. századból. Szóval, majd előveszem azt is. Te mit gondolsz erről? Shakes Ide recsegj 2022. január 6., 10:47 (CET)
- a CNN-es állítás egyébként nem ellentétes a szócikkben leírtakkal, az egy dolog, hogy nem tudják a sütemény nevét, de a leírás egyértelműen a hókiflire utal. "A soft, flaky dough is shaped into a plump half-moon that barely contains the sweet filling, then topped with a light blanket of powdered sugar. Not that kifli are limited to fruit preserves. The sweets, which are especially beloved at holiday times, are often stuffed with sweetened walnuts or poppy seeds." Xia Üzenő 2022. január 5., 21:04 (CET)
- oké, köszi Xia Üzenő 2022. január 5., 21:01 (CET)
brassica rapa - mezei mustár 2.0
szerkesztésSzia! Mint a a https://hu.wikipedia.org/wiki/Brassica_rapa fo szerkesztoje lehet, hogy tudsz vilagossagot hozni a sotetsegemben.
A Mezei mustar a bunos. Sphenodon szerkeszto mar segitett ebben de o sem tudott biztosat mondani.
Priszter Szaniszló: Növényneveink szerint a vadrepce = mezei mustár = Sinapis arvensis.
Két helyre sorolják:
Alfajkent ezeken a neveken ismert:
- Brassica arvensis (L.)
- Brassica sinapis Vis.
- Brassica sinapistrum Boiss.
Fajkent ezen a neven ismert:
- Sinapis Arvensis (Vadrepce)''
Az viszont érdekes, hogy az angol wikipédián a field mustard = Brassica rapa subsp. oleifera, ami Priszternél Brassica rapa subsp. oleifera = réparepce
es talan ezert magyarul is emlitik a mezei mustart a reparepce szinonimajakent:
https://hu.wikibooks.org/wiki/N%C3%B6v%C3%A9nyek/N%C3%B6v%C3%A9nyek_gy%C3%B3gyhat%C3%A1sa/R/R%C3%A9parepce
Szerinted torolhetem a kapcsolatot a reparepce es a mezei mustar kozott ahol talalkozom vele, esetleg emlitve a furcsasagot az angol wikipedian?
– VanderlekD vita 2022. február 23., 15:59 (CET)