Főmenü megnyitása

Wikipédia β

Vita:Ófelnémet hangeltolódás

DE-pahyl.svg Ez a szócikk témája miatt a Németország-műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe!
Kitüntetett Kitüntetett szócikk Ez a szócikk kitüntetett besorolást kapott a kidolgozottsági skálán.
Nagyon fontos Ez a szócikk nagyon fontos besorolást kapott a műhely fontossági skáláján.
Értékelő szerkesztő: Szajci (vita), értékelés dátuma: 2008. január 25.
Német témájú szócikkek Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index
Kiemelt szócikk csillag A(z) Ófelnémet hangeltolódás egyike a kiemelt szócikkeknek, a Wikipédia legjobbjai közé tartozik.
A közösség szavazta meg kiemeltnek a kiemelt státuszáról szóló szavazáson.
Ha úgy érzed, tudnál javítani rajta, bátran tedd meg.

Nuvola apps iconthemes.png Ez a szócikk 2008. október 13. és 2008. október 19. között
szerepelt a kezdőlapon. A jelölés eredményét itt találod.

Other-langs2.png A szócikk megfelelője kiemelt lett a görög Wikipédián, az onnan származó információkkal érdemes lehet kibővíteni a magyar lapot.

Mérföldkövek a cikk életútján
Dátum(ok: tól/ig) Esemény Eredmény
Referálás Kiemeltszavazásra ment
Jelölték kiemelt szócikknek Megkapta a kiemelt státuszt
Jelenlegi státusza: kiemelt szócikk


Hasonló folyamat a spanyolbanSzerkesztés

Nagyon érdekes a cikk, eléggé részletesen is tárgyalja a témát, talán még annyival lehetne kiegészíteni, ha van róla irodalom, hogy mi volt a kiváltó oka ennek a folyamatnak. Egyébként hasonló dolog ment végbe a spanyolban is a 16-17. században (amit a spanyol nyelvészek érdekes módon pont a német hangeltolás mintájával magyaráznak), innentől számítják az újspanyolt:

  • óspanyol c és dz → th (északon) vagy sz (délen)
  • óspanyol sz és z → sz
  • óspanyol s, zs, dzs → s → ch /ç/ → /x/

--TheMexican (escríbeme) 2007. április 30., 16:28 (CEST)

Szerintem is nagyon érdekes kérdés, mi lehet ennek a hangeltolódásnak az oka. Szerintem igazából "nincs" is oka: a nyelv állandóan változik, alakul, egyszerűen "ez van". Valahol olvastam régebben, hogy talán az éghajlat, környezeti tényezők, szociális, pszichikai tényezők is kihatnak arra, hogy az emberek hogyan beszélnek. Egyébként a németek hátrább képzik a "t"-t, mint pl. a magyarok, ami már szinte "c"-nek hangzik, ezért nem is csodálom, ha ebből a németben bizonyos esetekben valóban "c" ("z" betű) lett. Arról egyébként tudni valamit, a spanyol hangeltolódásnak volt-e valami kiváltó oka? – Szipucsu vita 2008. október 17., 12:03 (CEST)

A végső ok vsz. tényleg valami olyasmi, hogy a nyelv él, akármennyire kevéssé tudományosan hangzik is. ;) nekünk annak idején a népvándorláskori nagy hangsúlyrendszereltolódást és szóvéglekopást úgy magyarázta az előadó, hogy "a szavak kopnak, mint a cípőtalp." Ez nagyon megmaradt bennem, és végtelenül igaznak és frappánsnak tűnik. Használódnak és kopnak. ;) Bennó fogadó 2008. október 17., 14:31 (CEST)

A hangeltolódás okairól született elméleteket összefoglalva Theodora Bynon „húzóláncokról” (drag chain) és „tolóláncokról” (push chain) ír (Történeti nyelvészet, 82–85. o.). Azonkívül figyelmeztetem a szerzőket, hogy ki fogom venni az erdélyi nyelvjárásokra vonatkozó megjegyzést, amennyiben nem bizonyítják hitelt érdemlően (ami nehéz feladat lesz), hogy a landlereken kívül beszélnek (beszéltek) felnémet nyelvjárást Erdélyben. – Auguste   2008. október 19., 04:02 (CEST)

Erdélyi szász nyelvjárásokSzerkesztés

Az honnan van, hogy az erdélyi szász nyelvjárások felnémet jellegűek volnának? A mai német nyelvjárások közül ezek a mosel-mentiekhez hasonlítanak (hasonlítottak) leginkább, a szász nyelvjáráskutatók leggyakrabban a luxemburgi párhuzamokhoz nyúltak. – Auguste   2008. október 13., 16:41 (CEST)

Az erdélyi nyelvjárásokat két vagy három csoportra osztják: az északira (Beszterce és Szászrégen vidéke), a délire (Királyföld és Küküllők vidéke) és utóbbitól néha külön a barcaságira. Ezek mindegyike moselfrank típusú és a különbségeik vsz. nem az eredeti telepesek különböző származásából valók. Felnémet dialektust beszéltek az ún. landlerek (őróluk már több nyelven van külön cikk), az erdélyi szászok közé a 18. században telepített ausztriai protestánsok. Három faluban, Kistoronyban, Keresztényszigeten és Nagyapoldon élő landlerek egész a 20. századig megőrizték a szászokétól jelentősen eltérő nyelvjárásukat, viszont őket meg nem szokták szászoknak nevezni. – Auguste   2008. október 15., 20:12 (CEST)


Első germán hangeltolódás? Nyelvészeti megközelítés?Szerkesztés

Nagyon tetszik a cikk, nagyon jó! Amit hiányolok: ahogy átnéztem, nem találtam utalást az első germán hangeltolódásra. Legalább említés szintjén mindenképpen kéne írni arról is. Ti. az összes germán nyelvet érintő hangeltolódás a nem germán, de rokon nyelvekkel szemben (pl. latin laBium - angol liP, azaz B-ből P-lesz, stb.) Annál is inkább, mert ha a második germán hangeltolódásról van szó, felmerül a jogos kérdés, hogy akkor mi volt az első.

Említés szintjén szintén fontos lenne más (nem germán) nyelvekből is említeni példákat. A hangeltolódás, szabályos hangmegfelelések a nyelvrokonság ismérvei mindenféle nyelvcsaládban (nem csak germán jellegzetesség!), így a magyarban is (pl. finn Kota - magyar Ház, azaz H-K hangmegfelelés), az újlatin nyelvekben is (pl. olasz moLTo - spanyol muCHo). Talán jó lenne a cikkben egy ilyen "globális" nyelvészeti megközelítése a dolognak, persze nem nagyon részletesen, csak pár mondat erejéig, valahol a bevezetőben.

Egyébként tényeg nagyon tetszik a cikk! – Szipucsu vita 2008. október 17., 11:51 (CEST)

Ami az első germánt illeti, itt van a róla szóló cikk: Első germán hangeltolódás, tényleg nem szép, hogy nem volt rá utalás, beillesztettem. A többi még várat magára. ;) Bennó fogadó 2008. október 17., 12:00 (CEST)

Visszatérés a(z) „Ófelnémet hangeltolódás” laphoz.