Vita:Haszidizmus

Ez a szócikk témája miatt a Zsidóságműhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Besorolatlan Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. Nem értékelt Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: ismeretlen

Zsidósággal kapcsolatos szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Miért van a cikk múltidöben? A haszidizmus jelenleg is élö irányzat, Magyarországon is. Oszi 2007. május 4., 11:26 (CEST)

ma is ilyen hagyományos ruházatot hordanak, meg minden? – Alensha ^üzi 2007. május 4., 13:39 (CEST)

Lehet, hogy nem mind. De ha megnézed az angol wikicikk képeit, akkor úgy tünik, hogy manapság is ilyesmi a trendi. Ez a magyar cikk azonban úgy tünik, hogy a szatmári haszidokból indul ki, ami nagyon jó, mert mégiscsak az a "miénk" (azaz magyar vonatkozású), de azért maga a haszidizmus jóval szerteágazóbb, elterjedtebb ennél. Oszi 2007. május 4., 18:58 (CEST)

Azok a szatmári chászidok már nincsenek többé Magyarországon, mert elvitte őket a II. világháború. Akik megmaradtak, azok leginkább az Egyesült Államokban laknak, olykor-olykor visszajárnak Nagykállóra például. De az a hagyományos életmód már nincs többé, viszont a ruha és a mentalitás megmaradt. Drkazmer ^{No mesélj...} 2008. május 31., 01:09 (CEST)

1. Kedves Oszi, fogalmam sincs, miért gondolod, hogy ez a cikk a szatmári haszidizmusból indulna ki (én ennek nyomát sem látom a szócikkben). Tulajdonképpen el sem jut odáig, hogy a haszidizmus irányzatait, dinasztiáit elkezdené tárgyalni...

2. A szatmári haszidizmust érdemes amúgy külön is tárgyalni egy majdani szócikkben. Nem azért, mert "a miénk", vagy mert magyar vonatkozású, hanem azért, mert a lubavicsi után a második legnagyobb ma létező haszid irányzat. (!)

3. (Zárójelben jegyzem meg, hogy ma Magyarországon a lubavicsi haszidizmus a legnagyobb irányzat, noha a külföldön élő magyar haszidok zöme a Szatmár irányzathoz tartozik.)

4. A haszidok ma is a hagyományos haszid viseleteiket viselik. Nagyon kevés kivétel van (pl. a vizsnyici haszid Elie Wiesel), aki kötődik ugyan valamilyen haszid irányzathoz, de nem viseli a hagyományos öltözéket, és ennek ellenére - tiszteletből például - nem közösítik ki az irányzat követői maguk közül. Ezek a viseletek apró pontokon különböznek egymástól (pl. a lubavicsiek közt ritkább a pájesz, még a nagy rebbéjüknek sem volt - a szakáll viszont szokás, stb.). Ezek az apróságok különböztetik meg az egyes irányzatokat.

5. A rebbék és caddikok nagy dinasztiákat alkotnak, amelyek legtöbbször így vagy úgy, de kötődnek az alapító Baál Sém Tóvhoz (pl. a dinasztia alapítója a Baál Sém Tóv tanítványa volt, vagy egyik tanítványának a tanítványa, stb.), és a mai napig az egykori székhelyük jiddis megnevezésével különböztetik meg magukat és irányzataikat egymástól (ritka kivétel a szatmári rebbe és irányzata, aki az egykor használatos jiddis "Szákmér" helyett a magyar "Szatmar" nevet használja). A kolozsvári rebbe például (fonetikusan) "Klausenberger rebbe" (Kolozsvár német és jiddis neve Klausenburg vagy Klausenberg - íme a kolozsvári rebbe), hasonlóan létezett a szatmári irányzatba való beolvadásig a "Sigheter rebbe" (szigeti rebbe), a "Vizhnitzer rebbe" (vizsnici rebbe), stb. címek. Noha ezek az irányzatok ma már adott esetben egyazon városban (Brooklyn) vagy országban (USA, Izrael, stb.) élnek, a régi helyneveket használják. Sőt, az irányzaton belül tiszteletbeli címeket is osztanak (pl. zentai rabbi), stb.

6. A "hagyományos életmód" is irányzat függvénye. A lubavicsiek például nagyon nyitottak a modern kor adta lehetőségekre, amennyiben azok nem ütköznek halachikus szabályokkal vagy régi, paradigmatikusnak tekintett rabbinikus döntvényekkel, ráadásul ma máűr rebbéjük sincs (talán épp ezért lett a legnagyobb haszid irányzat), és bárki csatlakozhat is hozzájuk. A Szatmár haszidok ennél jóval konzervatívabbak, a rebbe szerepe talán a történelminél is nagyobb, nagyon merevek, és sokminden dinasztikus, családi kötelékek mentén dől el. Vannak ennél is merevebb irányzatok, ahol gyakorlatilag a történelmi értelemben vett haszid életforma működik, a legminimálisabb változtatásokkal (kis közösségek, csatlakozni csak házasodás útján lehet, erős hagyományok, stb.).

7. Az külön kérdés amúgy, hogy mit értetek "hagyományos életmód" alatt (és nem értem, miért mondjátok, hogy az "nincs többé"???). Az alapvető dolgok változatlanok a haszidizmusban: a viselet, a rebbék szerepe, a jiddis nyelv használata (ez nem vonatkozik a lubavicsiekre, akik a nemzeti nyelveket is beengedik - Magyarországon a magyart, Izraelben az ivritet, az USA-ban az angolt, stb.) az ivrittel szemben (!), a szigorúan követett kósersági szabályok, a rabbik döntvényeinek fontossága (főleg a modern korban vontos ez: halachikus útmutatás híján a rebbék döntvényei mondják meg pl. hogy egyik irányzat használhat liftet szombaton, a másik csak kapcsoló nélküli liftet, amit nem ő indít el, míg megint más irányzatok követői gyalogolhatnak a 25. emeletre, mert egyáltalán nem hsználhatják, stb. A rebbék döntenek arról, hogy "tűz-természetű"-e az elektromos áram, és a tűznek megfelelő szabályok alá esik-e vagy sem - leginkább igen...). Szóval az alapok azonosak. Hogy nem házalnak, nem kereskednek lovakkal, tehenekkel, nem szekéren járnak, stb. - nos ez természetes. De lényegileg nem sokminden változott...

8. A haszidizmusról múlt időben beszélni valóban csacskaság (hogy mást ne mondjak), noha kétségtelenül érdemes megemlíteni a Holokauszt után beállt változásokat.

9. Az is kétségtelen, hogy a haszidizmus áttekinthetetlenül szerteágazó. Az angol wiki ezt úgy oldja meg, hogy a haszidizmus szócikkben az általános jellemzőket tárgyalja, és max a legnagyobb irányzatokat említi meg, és egy külön szócikkben készíti el a fontosabb dinasztiák "leltárát" (ezek a dinasztiák rendszerint külön irányzatokat is jelentenek).

10. Egy szó mint száz, a cikk tényleg katasztrofális ebben az állapotában (noha nem hinném, hogy a szatmári haszidizmusból indulna ki, és azt sem, hogy a kiindulási pontja lenne a legfőbb baja). Szerintem érdemes lehet az angol szócikket is figyelembe véve újra elkezdeni az egészet. Noha ez nagy meló, ha lesz időm (és remélem lesz), akkor hamarosan nekilátok ennek (de mindenkit bíztatok, hogy nyugodtan kezdje el hamarabb, majd csatlakozom - illetve nyugodtan szerkesszetek bele az én szerkesztéseimbe is, főleg, ha jobban ismeritek a témát nálam). Jó munkát! – Iegeb ^vita 2010. október 14., 13:00 (CEST)

Kedves Iegeb! Ne ide pazarold ezt a sok energiát és tartalmat, hanem a szócikkbe gyorsan! :) Bennó^{Folybeszt a WP-be!} 2010. október 14., 13:01 (CEST)

Mint mondtam, neki fogok látni (mihamarabb), amint időm lesz rá. És erre bíztatok mindenki mást is. Gondoltam, addig is segítem picit a tájékozódást. Minden jót. :-)– Iegeb ^vita 2010. október 14., 15:54 (CEST)