Vita:Johanna nőpápa
|
Ez a szócikk témája miatt a Középkorműhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! | ||
| Besorolatlan | Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. | ||
| Nem értékelt | Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. | ||
| Értékelő szerkesztő: ismeretlen | |||
| |||
|
Ez egy életrajzi szócikk. | ||
| Besorolatlan | Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. | ||
| Nem értékelt | Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. | ||
| Értékelő szerkesztő: ismeretlen | |||
| |||
Ha ez nő, akkor miért férfi néven szerepel? Ha monda, melynek valóságalapja nem sok van, akkor miért lett betéve a pápák listájába? (Az angol és német listán sem szerepel, csak megjegyzésben) - Serinde üzenet 2006. április 25., 13:16 (CEST)
Magyarul legtöbbször Johanna nőpápa, Johanna papissa neveken szokott szerepelni. --Villanueva 2006. április 25., 15:41 (CEST)
Nem ismeretlen előttem a történet, de egyrészt nem tartom jónak a címet, másrészt "hivatalosan" nem volt női pápa. Létezése több, mint vitatott, nagyjából az egyszarvú legendával azonos szinten van. Ezért nem tartottam jó ötletnek a pápák listájában szerepeltetést sem. - Serinde üzenet 2006. április 25., 19:25 (CEST)
Én is ezt mondom, Johanna nőpápa cím alá kéne tenni, és az egyháztörténészek (protestánsok is!!!) elsöprő többsége véleményének megfelelően legendaként kezelni. --Villanueva 2006. április 25., 20:09 (CEST)
- azért gondoljatok bele, mekkora poén lenne, ha igaz lenne :D (Aláírt hozzászólás, szerzője Alensha (szójjál be • kontárkodásai) 2006. április 25., 20:27 (CEST)
Azért szerepeltetem ezen a néven mert tudományos értekezések nemzetközi szinten ezen a néven ismerik! Lehet létrehozni egy címszót Johanna nőpápa címen ami utalhat erre a cikkre ha ez valakit zavar. De mivel feltételezett pápasága alatt nem nőként lépett fel mindenképpen hibásnak gondolom ezt az elnevezést.Ha a történet igaz is és létezett, Johanna néven biztos nem volt pápa!Üdv Kizoti
Ha valóban pápa volt, akkor VIII. János néven kellett annak lennie, de VIII. János másvalaki volt --Villanueva 2006. április 26., 06:38 (CEST)
Szia Villanueva!
Ha figyelmesen követed a cikkem változásait ez szerepel is benne. Továbbá ajánlom figyelmedbe a http://www.vaticanhistory.de oldalt. És mint emlitette bár "láthatóan" sok listán nem szerepel láthatatlanul mindegyiken ott van csak a János nevű pápák sorszámát érdemes végignézni. XX. János nem létezik illetve pont Johannára való tekintettel változtatta meg nevét XXI.-re és ehez az utána következő Jánosok is tartották magukat. Azt hiszem partalan dolog arról vitatkozni létezett vagy sem. Mindenképpen kulturtörténeti érdekesség. Az egyik kolléga az unikornis legendához hasonlítja én ezzel nem értek egyet. Inkább hasonlítanám Jézushoz, aki be kell vallanunk hasonló cipőben jár, mert történeti bizonyítékaink nincsenk létezésére. Hogy hiszel a létezésében csupán hit kérdése. De nem elhanyagolható azon emberek száma aki hisz a Jézus legendában. Üdv Kizoti
A cikk megfogalmazásai erősen azt sugallják, hogy ez a legenda igaz, holott ez legalábbis vitatott. Ilyenekre gondolok, mint: „történelmi létezését a katolikus egyház minden eszközzel eltusolja”, „amikor a katolikus egyház számára gyalázatos esemény megtörtént”. Szerintem világosan és egyértelműen legendaként kellene kezelni. --Antissimo 2006. szeptember 13., 23:09 (CEST)
A női pápaság elvi lehetetlensége katolikus szempontból szerkesztés
Elképzelhető elvileg (korabeli - IX. századi, egyértelmű bizonyíték nincs), hogy valaki álruhában, férfinak kiadva magát "pápa" lett. Azonban ahhoz hogy valaki pápa lehessen, a katolikus teológia szerint kánonjogilag jogképes (felnőtt, eszénél levő stb.) katolikus férfinak kell lennie. Ha nem lenne püspök, a lehető leghamarább püspökké kell kreálni. A megválasztása után, az elfogadásától érvényesen pápa ez esetben az illető püspöki rendbe tartozó. Mivel szentségtanilag tévedhetetlen tanítás a katolicizmusban, hogy katolikus pap és püspök nem lehet nő, így az illető maximum álpápa volt, de realiter nem volt pápa.
Film szerkesztés
Film is készült a legendája alapján, a magyar címe Johanna nőpápa volt, ha jól emlékszem, Liv Ullmann volt a főszereplő. Lily15 2006. április 26., 13:29 (CEST)
Szia Lily15!
Igen már én is találkoztam ennek a létezésével. Ha magyaroldalakon kerestem a témára eddig csak irodalmi feldolgozásokra való utalást és a filmel kapcsolatos oldalakat találtam. Mivel az illető is állítólagosan német származású a német oldalakon összehasonlíthatatlanúl több és komolyabb anyag áll rendelkezésre mint a magyar oldalakon.:-( Leginkább ezt a hiányt orvosolva áltam neki az anyag összegyüjtésének.
Hogy a János nevű pápák sorszámát az ő figyelembevételével adja a katolikus egyház, egyáltalán nem meglepő. Nem a pápa létezését tagadják, hanem azt, hogy nő volt.